-- Γίνεται μεγάλη συζήτηση για νέες μειώσεις μισθών. Αυτό είναι κάτι αναμενόμενο για πολλούς από αυτή την κυβέρνηση. Θα ήθελα ένα σχόλιο όμως για την προσπάθεια που κάνουν να συνδέσουν τις μειώσεις των μισθών με την αντιμετώπιση της ανεργίας, που είναι και ύπουλο με την έννοια ότι επιχειρεί να φέρει σε αντιπαράθεση τους άνεργους με τους εργαζόμενους.

-- Αυτό το είπε χθες ο πρόεδρος της ΓΣΕΕ. Αν θέλουμε λέει να λύσουμε το πρόβλημα της ανεργίας να κοπούν οι μισθοί. Κοιτάξτε να δείτε, υπάρχουν εργοστάσια και όχι μικρά, καλά τα μικρά και δωρεάν να δουλεύεις, και ακόμα και κάποια εργοστάσια πιο μεγάλα, που και να μένουν απλήρωτοι οι εργαζόμενοι, τελικά θα κλείσουν. Εχουμε φτάσει σε ένα σημείο που η μείωση των μισθών δεν αφορά τόσο την περίοδο της κρίσης. Οταν θα ανακάμψει η κερδοφορία θέλουν να έχουν χαμηλούς μισθούς, όταν η κρίση αμβλυνθεί να εξασφαλίσουν ότι θα έχουν κερδοφορία. Δεν λύνει το πρόβλημα.

Οταν το εργοστάσιο δεν έχει τζίρο, μιλάμε γι' αυτές τις περιπτώσεις, δεν μιλάμε για τις περιπτώσεις που υπάρχει κερδοφορία και κόβουν τους μισθούς για να μεγαλώσουν τα κέρδη, άρα το πρόβλημα της ανεργίας όταν έχει τέτοια πτώση η βιομηχανική παραγωγή ή η αγροτική παραγωγή, τα πάντα, πώς θα λυθεί; Ο μισθός μειώνεται για να ανέβουν τα κέρδη όταν υπάρχει αύξηση της παραγωγής. Αλλωστε έχουν κλείσει εργοστάσια που οι εργαζόμενοι είχαν δεχθεί μείωση μισθών, απλώς παρατάθηκε το όριο της λειτουργίας, δηλαδή εκεί που θα λειτουργούσαν έξι μήνες, λειτούργησαν για ένα χρόνο.

Και τέλος το υπόμνημα που έχει δώσει η ΓΣΕΕ στη συνάντηση με τους εταίρους, λέει καθαρά. Βάζει στους εργοδότες να πάμε στον μισθό των 751 ευρώ και την ίδια ώρα λέει να περάσουν οι διαρθρωτικές αλλαγές. Μα οι διαρθρωτικές αλλαγές αφορούν μείωση εργοδοτικών εισφορών κλπ. Αυτό ζητάνε οι εργοδότες. Ο Μάνεσης στη Χαλυβουργία ζητάει από την αρχή της απεργίας μείωση της τιμής του ρεύματος και του φυσικού αερίου και φυσικά ζητάει κι άλλα, όπως μείωση των εργοδοτικών εισφορών. Οταν λοιπόν μειωθούν οι εργοδοτικές εισφορές σημαίνει ότι ο κλάδος υγείας και η σύνταξη πάνε περίπατο. Επιδόματα ανεργίας πάνε περίπατο.

Αρα αυτήν την πρόταση της ΓΣΕΕ οι βιομήχανοι μπορεί και να την δεχθούν, γιατί να μην δεχθούν τα 751 ευρώ; Πρώτα - πρώτα με τις επιχειρησιακές συμβάσεις θα δίνουν τους κατώτατους μισθούς. Δεν είναι δηλαδή αυτά τα πιο κρίσιμα. Ακόμα και η μετενέργεια, όταν υπάρχουν οι ατομικές συμβάσεις και βάζουν τον εργάτη να υπογράφει ότι παίρνει 700 ευρώ, αλλά παίρνει 400 ευρώ γιατί να δώσει τη μάχη ο Δασκαλόπουλος αν θα είναι 751 ευρώ; Δεν ξέρω βέβαια τώρα πού θα συμφωνήσουν. Και ο ΣΕΒ θα συμφωνήσει για τα 751 ευρώ αν του δώσουν τη μείωση των εργοδοτικών εισφορών. Αρα πρέπει να αυξηθούν οι εισφορές των εργαζομένων. Αλλιώς το ΙΚΑ τέλειωσε.

Υστερα, αυτό που λένε ότι θα μειώσουν τις συντάξεις σε αυτούς που έχουν από 1.000 ευρώ και πάνω. Βεβαίως υπάρχει η κατηγορία των συνταξιούχων με 600 ευρώ, αλλά ένας που δούλεψε 40 χρόνια και παίρνει σύνταξη 1.300 ευρώ ή 1.400 ευρώ, είχε κρατήσεις κατ' αρχήν. Και μιλάνε για μεικτά, ενώ εμείς, όταν μιλάμε π.χ. για τα 1.200 ευρώ, μιλάμε για καθαρά. Είναι πολλά λεφτά; Δεν κατάλαβα; Δεν έχει δώσει εισφορές; Οταν η βιομηχανία είχε μια ανάπτυξη στην Ελλάδα υπήρχαν και μισθοί ύστερα από 30 χρόνια που έφταναν και τα 1.700 και τις 2.000 ευρώ. Πώς θα βρεθείς με σύνταξη 700 και 500 ευρώ απότομα; Εχεις προγραμματίσει τη ζωή σου έτσι.

Θα πάμε λοιπόν όλοι στο όνομα της δικαιοσύνης στα 500 και στα 600 ευρώ σύνταξη. Δεν γίνεται! Και την ίδια ώρα παραμένει στη φορολογία η μεικτή σύνταξη. Στο χαρτί του φόρου και στο χαρτί της εκκαθάρισης παραμένει η σύνταξη που είχες πριν τρία χρόνια και αφαιρούν πάνω από το αρχικό, όχι από αυτό που μένει. Πώς μου αφαιρείς; Δεν είναι πραγματική αυτή η σύνταξη όταν έχεις 50 κρατήσεις που είναι πρόσθετες. Σε υπολογίζει ως συνταξιούχο των 1.500 ευρώ μεικτά. Πώς το υπολογίζεις έτσι, αφού παίρνω στο χέρι 1.000;

-- Ακούμε συνέχεια να γίνεται λόγος τις τελευταίες μέρες για επαναδιαπραγμάτευση του μνημονίου, είτε από την κυβέρνηση, είτε από το ΣΥΡΙΖΑ, και παρόλα αυτά βλέπουμε ότι σε όλη την Ευρώπη, στην Ιταλία, στην Ισπανία, στη Γαλλία πρόσφατα, στη Μ. Βρετανία πριν από λίγο καιρό, υπάρχουν και παίρνονται από τις κυβερνήσεις νέα μέτρα λιτότητας για τους λαούς. Είναι ρεαλιστικός ο στόχος της επαναδιαπραγμάτευσης κατά τη γνώμη σας;

-- Από την πλευρά των κυβερνήσεων και των κομμάτων που λένε πάση θυσία στην ΕΕ, αυτών ο στόχος δεν είναι ρεαλιστικός. Διότι τι λέει η ΕΕ και όχι μόνο η Μέρκελ - εντάξει η Μέρκελ είναι το σκυλί που γαβγίζει μπροστά, αλλά μία χώρα δεν μπορεί να κάνει ό,τι θέλει μέσα στην ΕΕ, όσο κι αν αυτή είναι σήμερα πρώτη σε δύναμη και είναι πρώτη σε δύναμη.

Αυτοί λένε ότι αν θέλετε να επιμηκύνετε, δηλαδή να «μαλακώσετε» τα μέτρα, κι αντί να παρθούν σε ένα χρόνο να παρθούν σε δύο - δεν λένε να πάρουμε πίσω μέτρα - πρέπει να εφαρμόζετε αυτά που υπάρχουν. Αρα μιλάνε για τα νέα μέτρα που θα παρθούν, να παρθούν σε όριο δύο χρόνων. Εγώ σας λέω ακόμα και σε τέσσερα χρόνια να παρθούν τα νέα μέτρα, θα έχουν περάσει ήδη όλα αυτά. Θα έχουμε εξοντωθεί.

Πάρτε για παράδειγμα την εφορία. Λέει να πληρωθεί ο φόρος σε δέκα δόσεις για οικογένεια με 50.000 ευρώ το χρόνο. Για μια οικογένεια με 50.000 ευρώ το χρόνο όταν πληρώνεις 11 φόρους, θα πληρώσεις και προκαταβολή του επόμενου φόρου, όταν θα πληρώσουμε 1,40 ευρώ το πετρέλαιο θέρμανσης - φυσικά αν κάτσουμε στο κρύο θα βρεθούν, αν σταματήσουμε και να αγοράζουμε για να τρώμε θα βρεθούν χρήματα για να την πληρώσεις της εφορία, άμα έχεις 50.000 ευρώ το χρόνο, αλλά έτσι; Γιατί υπάρχουν κι άλλοι που δε θα την πληρώσουν την εφορία γιατί δεν έχουν.

Εδώ μου έλεγαν χτες στη Θεσσαλονίκη ότι υπάρχουν περιοχές φτωχές που κόπηκε η παροχή νερού μέσα στον καύσωνα, γιατί χρωστάνε νερό και κόβουν το νερό για 200 - 300 ευρώ χρέος. Δεν υπάρχουν μπαταχξήδες που δε θα πληρώσουν νερό μέσα στο καλοκαίρι. Πόσοι να είναι αυτοί; Μπορείς να μην πληρώσεις νερό μέσα στο καλοκαίρι; Αντε, χωρίς ρεύμα μέσα στο καλοκαίρι μπορεί να ζεις - δεν λέω να ζούμε χωρίς ρεύμα - αλλά χωρίς νερό; Δηλαδή υπάρχουν πράγματα και είναι τόσο πολλά τα φαινόμενα που δεν προλαβαίνεις ούτε να τα συγκεντρώσεις.

Κι αν σας λέω γίνει ένα «μαλάκωμα» μέτρων ύστερα από τρία - τέσσερα χρόνια θα είμαστε στον πάτο, ούτε θα το καταλάβει κανείς το «μαλάκωμα», εάν γίνει.

-- Τις τελευταίες μέρες έχει ξεκινήσει μια συζήτηση γύρω από τη «Χαλυβουργία» και υπάρχει μια βεβαιότητα ότι θα κλείσει το εργοστάσιο εάν συνεχιστεί η απεργία. Πώς μπορεί να αντισταθεί ο λαός τη στιγμή που υπάρχουν τέτοιες πιέσεις και υπάρχει στην περιρρέουσα ατμόσφαιρα ότι οι απεργίες κλείνουν τις επιχειρήσεις;

-- Μια «Χαλυβουργία» δεν μπορεί να επιβεβαιώσει αυτό. Οι επιχειρήσεις κλείνουν είτε γιατί πάνε σε άλλες χώρες είτε γιατί σε συνθήκες κρίσης δεν αντέχουν να λειτουργούν και χρεοκοπούν. Δείτε πόσες έχουν κλείσει, λίστα ολόκληρη είναι. 'Η μείωσαν την παραγωγή ή έκαναν απολύσεις, γιατί δεν είχαν δουλειά, χωρίς να υπάρχει απεργία, χωρίς ν' ανοίξει μύτη.

Εμείς λέμε το εξής πράγμα: Θέλει περισσότερο ψάξιμο η στάση του εργοδότη, γιατί ο εργοδότης από την αρχή έβαζε αυτό που βάζει ο ΣΕΒ. Οτι αν θέλετε να κάνουμε επενδύσεις θα μας μειώσετε το ρεύμα, τη φορολογία και τις εργοδοτικές εισφορές. Αυτό το αίτημα έβαζε και στις συναντήσεις τις 3μερείς του υπουργείου.

Δεύτερον, ενώ υποτίθεται θα κλείσει το εργοστάσιο, ζήτησε και του παραχωρήθηκε το λιμάνι στον Ασπρόπυργο. Εν πάση περιπτώσει οι εργάτες δεν μπήκαν σ' αυτή τη λογική, οι εργάτες ζήτησαν να παρθούν πίσω οι απολυμένοι και η τελευταία πρόταση της Γενικής Συνέλευσης του σωματείου πήρε υπόψη μια σειρά πράγματα. Ζητάνε να πάρει πίσω 40 απολυμένους και τους υπόλοιπους 80 στο βαθμό που αυξηθεί ο τζίρος. Κοιτάξτε να δείτε και οι άνθρωποι αυτοί - δεν είναι θέμα πείσματος αφορά ολόκληρο το εργατικό κίνημα - πρέπει να μπουν έχοντας το κεφάλι ψηλά, όχι με το κεφάλι κάτω, γιατί αυτό θα κάνει ζημιά σε άλλα εργοστάσια.

Λοιπόν ή ο Μάνεσης έχει τζίρο και σταδιακά μπορεί να απορροφήσει τους απολυμένους ή να μη λέει ότι θα το κλείσει. Πού ξέρουμε εμείς ότι θα το κλείσει και ότι δεν είναι εκβιασμός για το φυσικό αέριο, για το ρεύμα, προς τον Χατζηδάκη και τον Παναγιωτόπουλο, υπουργό και υφυπουργό; Είναι πιο μπλεγμένα τα πράγματα.

Και υπάρχει ένα άλλο: Αν όλα τα εργοστάσια σήμερα στην Ελλάδα, οι κλάδοι οι βιομηχανικοί, αντιστέκονταν στις ατομικές συμβάσεις, αντιστέκονταν σε πράγματα που δεν έχουν σχέση άμεσα με την πορεία της επιχείρησης και μακροπρόθεσμα τα πράγματα θα ήταν πολύ καλύτερα. Βεβαίως μια εστία δεν επαρκεί να λύσει ένα πρόβλημα του κινήματος, αλλά και αυτή η εστία έχει πολύ μεγάλη σημασία.

Αλλά είναι απαράδεκτη και η στάση της ΓΣΕΕ. Να μην είστε σίγουροι, δηλαδή, πού οφείλεται η στάση της εργοδοσίας. Και ότι δεν έχει να κάνει και με ζητήματα που αφορούν γενικότερα τον κλάδο του μετάλλου και ανταγωνισμούς και τέτοια.

Αλλά εν πάση περιπτώσει, υπάρχει η απόφαση της τελευταίας Γενικής Συνέλευσης που λέει ότι από τους 120 - συμφώνησαν όλοι και οι απολυμένοι - να πάρει τους 40 και εφόσον έχει αύξηση τζίρου, γιατί προβλέπεται να μπει σε έργα, να απορροφηθούν και οι απολυμένοι. Μάλιστα, ορισμένοι είναι και για σύνταξη. Δηλαδή μετά από ένα χρόνο θα έχει μειωθεί και το προσωπικό. Δεν πρέπει να κάνει κι αυτός κάπου πίσω; Τι θα γίνει; Αλλά βέβαια, όταν βγαίνει η ΓΣΕΕ και λέει αυτά, δίνει αέρα στα πανιά.

-- Κυρία Παπαρήγα είδαμε την απόφαση της ΚΕ για το δεύτερο εκλογικό αποτέλεσμα η οποία, αν έχω καταλάβει καλά, δεν αμφισβητεί καθόλου τη γραμμή του κόμματος που ακολούθησε στις εκλογές, ωστόσο καταλογίζει, κάνει μια σκληρή αυτοκριτική η ίδια η ΚΕ. Αυτό που θέλω να σας ρωτήσω είναι τώρα, πηγαίνοντας προς το 19ο Συνέδριο, γιατί κι αυτό αναφέρεται στην απόφαση, αν θα υπάρξουν αλλαγές στην ΚΕ και σε όργανα του Κόμματος ως συνέπεια αυτής της απόφασης;

-- Κατ' αρχήν, θέλω να θυμίσω το εξής πράγμα: 5-6 ώρες μετά την ανακοίνωση του εκλογικού αποτελέσματος, γίνεται η συνεδρίαση της ΚΕ και κάνει μια πρώτη τοποθέτηση. Και στην οποία βάζει τα κριτήρια και καλεί τα μέλη του κόμματος να συζητήσουν και να κρίνουν και τη δουλειά της ΚΕ. Θυμάμαι ότι τότε γράφτηκε ότι δεν κάναμε καμία αυτοκριτική. Τι αυτοκριτική να κάναμε; Η αυτοκριτική πρέπει να βγει μέσα από μια συλλογική συζήτηση.

Δίνει λοιπόν στο κομματικό δυναμικό τα κριτήρια και τους λέει να κρίνετε. Δηλαδή, δεν μπορεί να κάνει κανείς αυτοκριτική σε 5 ώρες, αυτή θα ήταν ύποπτη. Και λέμε, θα κρίνετε πρώτα όλη την περίοδο της δράσης του Κόμματος, γιατί το αποτέλεσμα δεν διαμορφώνεται στις εκλογές, αλλά και την ειδική εκλογική περίοδο. Γίνεται μια συζήτηση στο Κόμμα, έρχονται τα πρακτικά των συζητήσεων και τα αποτελέσματα, όχι μόνο της ψηφοφορίας, αλλά και των συζητήσεων, συζητάμε με φίλους και οπαδούς και επιταχύναμε.

Η ΚΕ κάνει την αυτοκριτική της με βάση τα κριτήρια, τη μεθοδολογία που ακολουθεί το ΚΚΕ στην κριτική και αυτοκριτική. Κοιτάζει τους αντικειμενικούς παράγοντες και εξετάζει μέσα στους δοσμένους παράγοντες αν θα μπορούσε να μειώσει την επενέργεια των αρνητικών παραγόντων. Αυτό είναι το υποκειμενικό στοιχείο. Μπορούσε; Οχι όμως αποσπασμένα από τις αντικειμενικές συνθήκες. Αλλωστε και τα ποσοστά των κομμάτων δε διαμορφώθηκαν από υποκειμενικές επιλογές ή από υποκειμενικούς χειρισμούς. Διαμορφώθηκαν και μέσα από ένα συγκεκριμένο αντικειμενικό κλίμα.

Και τώρα ξανασυζητάμε και ξαναπάμε την απόφαση στις οργανώσεις για να τοποθετηθούν τα μέλη του κόμματος αν εκτιμούν ότι η ΚΕ πήρε υπόψη τις παρατηρήσεις που έγιναν. Και το κάθε όργανο στην περιοχή κάνει αποτίμηση της δικής του δουλειάς και λέει αυτό το χειρίστηκα έτσι ή μέσα σ' αυτά τα πλαίσια δεν πρόσεξα εκείνο. Αυτή είναι μια διαδικασία που ακολουθεί πάγια το κόμμα και η αυτοκριτική μας είναι φυσιολογική. Πρέπει να δεις και τον υποκειμενικό παράγοντα, όχι όμως μόνο τον υποκειμενικό.

Μετά θα ξαναμαζέψουμε τις παρατηρήσεις των μελών του κόμματος. Δεν ξέρω ποιο άλλο κόμμα κάνει τέτοια διαδικασία. Και η αυτοκριτική πρέπει να είναι συλλογική. Στο συνέδριο θα αποτιμηθεί συνολικά η δράση της ΚΕ και του Κόμματος. Το συνέδριο θα πάρει αποφάσεις, ενώ εκλέγονται όλα τα όργανα από κάτω προς τα πάνω και δεν φαντάζομαι να εκλεγούν απολύτως τα ίδια όργανα, δεν γίνεται αυτό το πράγμα. Μέσα σε μια μάχη αναδεικνύονται και καινούργια ταλέντα. Ηταν μεγάλη μάχη αυτή.

-- Με βάση το προγραμματικό πλαίσιο της κυβέρνησης, τις προγραμματικές δηλώσεις που ακούσαμε προχθές, θεωρείτε ότι αυτή η κυβέρνηση έχει δρόμο μπροστά της, θα διανύσει την 4ετία;

-- Εμείς θέλουμε ο λαός να ανακόψει το δρόμο της, με την έννοια να αντισταθεί στα μέτρα που παίρνονται και έχει αξία να τον ανακόψει για συγκεκριμένο λόγο. Κοιτάξτε, είναι ένα θέμα, ίσως είναι νωρίς να τοποθετηθούμε αν αυτή η κυβέρνηση θα είναι βιώσιμη 4ετίας ή αν θα γίνει και ανασύνθεση μέσα απ' το ίδιο το Κοινοβούλιο. Είναι λίγο νωρίς.

Αυτό που εμείς λέμε είναι ότι ο λαός στη δεύτερη εκλογική μάχη έκανε ένα βήμα πίσω με την ψήφο. Δεν το λέμε αφ' υψηλού, έτσι είναι, τι να κάνουμε; Το κατά του μνημονίου έγινε μετά αναδιαπραγμάτευση. Εκανε ένα βήμα πίσω. Βεβαίως, για να το ξεκαθαρίσω, δε θα πούμε ποτέ στο λαό, καλά να πάθει. Δεν επιτρέπεται κομμουνιστής να έχει αυτή την στάση. Αλλά του λέμε και απ' την άλλη μεριά, ότι δε σημαίνει επειδή ψήφισες έτσι πρέπει να αισθάνεσαι και συνένοχος. Οποτε καταλάβεις ότι πρέπει να παλέψεις να το κάνεις.

-- Θα ήθελα να σας ρωτήσω αν καλείτε το ΣΥΡΙΖΑ και τους «Ανεξάρτητους Ελληνες» να στηρίξουν αυτή την πρόταση νόμου.

-- Τους καλούμε. Βεβαίως. Ας έφερναν και αυτοί δικό τους σχέδιο, δεν είναι θέμα ποιος θα ψηφίσει ποιανού. Η ουσία είναι αυτή. Βεβαίως τους καλούμε, γιατί και τώρα, μετεκλογικά, ακούω και από τους Ανεξάρτητους Ελληνες που λένε κατάργηση του μνημονίου. Πώς θα γίνει αυτή η κατάργηση; Υπάρχει κι ένα Κοινοβούλιο που προβλέπει κάποιες διαδικασίες. Και των εφαρμοστικών νόμων. Αλλιώς ό,τι θα αποφασίζεται θα είναι νόμιμο. Ολα τυπικά είναι νόμιμα, δεν είναι παράνομα. Αυτό είναι το πρόβλημα.