Ο ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ, Δ. Κουτσούμπας, παραχώρησε συνέντευξη, χτες, στο ραδιοφωνικό σταθμό «Αθήνα 9,84» και τη δημοσιογράφο Ν. Καραγιάννη. Ακολουθούν αποσπάσματα της συνέντευξης.

***

-- Υποθέτω θα έχετε δει το πρωτοσέλιδο στα «Νέα» και τις αποκαλύψεις που έρχονται από ένα γερμανικό περιοδικό, ότι και η αμερικανική πρεσβεία στην Αθήνα είναι κέντρο υποκλοπών ή τουλάχιστον έτσι την κατονομάζει ένα έγγραφο της Εθνικής Υπηρεσίας Ασφαλείας των ΗΠΑ, της περιβόητης πια NSA. Το σχόλιό σας; Είναι ένα θέμα που κατά καιρούς έχει συζητηθεί στην Ελλάδα, αλλά δεν έχουμε δει εξελίξεις σε σχέση μ' αυτό.

-- Να σας πω, ειλικρινά, δεν μου έκανε καμία εντύπωση το συγκεκριμένο πρωτοσέλιδο, όσο κι αν είναι γενικά εντυπωσιακό - δημοσιογραφικά και πολιτικά - όσο κι αν είναι απαράδεκτο και καταδικαστέο με όσους χαρακτηρισμούς θέλετε να προσθέσετε μόνη σας και εσείς και οι ακροατές που μας ακούνε. Πρέπει να σας πω ότι δεν έχουμε κανένα ερωτηματικό για το αν γίνονται παρακολουθήσεις ή όχι. Είμαστε σίγουροι 100%, χωρίς βέβαια και εγώ που τα λέω αυτά, να έχω κανένα συγκεκριμένο στοιχείο να πω. Αλλωστε, το ΚΚΕ επανειλημμένα το έχει πει ότι είναι στη φύση του κράτους, στη φύση των ταξικών κοινωνιών. Θα σας θυμίσω πάλι αυτή τη γνωστή ξύλινη γλώσσα που χρησιμοποιούμε εμείς οι κομμουνιστές, όπως λέτε κάποιοι από εσάς. Οσο υπάρχουν ταξικές κοινωνίες, όσο υπάρχουν αντιτιθέμενα συμφέροντα που συγκρούονται μεταξύ τους, όσο υπάρχει κράτος - το κράτος από μόνο του είναι μηχανισμός βίας μιας τάξης ενάντια στην άλλη - θα υπάρχουν και όλα τα παρεπόμενα, τα συνακόλουθα, όπως είναι οι παρακολουθήσεις, οι κατασκοπείες, το να ξέρει ο ένας τι λέει ο άλλος κ.λπ. Και τώρα μη μιλάμε για συμμαχίες, για εταίρους κ.ά. Ακουγα όσα έλεγε η κα Μέρκελ στον κ. Ομπάμα: «Μα είμαστε εταίροι, είμαστε σύμμαχοι». Αυτές είναι λυκοσυμμαχίες, λέμε εμείς.

-- Γιατί λυκοσυμμαχίες, θεωρείτε ότι είναι αντικρουόμενα τα συμφέροντα;

-- Αντικρουόμενα δεν είναι σε σχέση με τον κίνδυνο των λαϊκών κινημάτων και των λαών. Ενιαία τα αντιμετωπίζουν, ενιαία προσπαθούν να σώσουν συνολικά το σύστημα, ως σύστημα τέτοιο που είναι. Ομως, μεταξύ τους έχουν μεγάλους, τεράστιους ανταγωνισμούς. Τέτοιους ανταγωνισμούς που αυτοί οι υποτιθέμενοι σύμμαχοι κάποια στιγμή μπορεί να βρεθούν και σε πολεμικές συγκρούσεις. Και βρίσκονται. Οι ανταγωνισμοί και οι αντιθέσεις τους είναι μεγάλες.

-- Αυτή, δηλαδή, είναι μια μάχη για την κατάκτηση της πρώτης θέσης μεταξύ των ισχυρών;

-- Μα φυσικά, έτσι είναι. Γιατί και οι ΗΠΑ, αυτά τα χρόνια, βλέπουν να χάνουν έδαφος κάτω από τα πόδια τους. Πλησιάζει απειλητικά η Κίνα, βρίσκεται ήδη στη δεύτερη θέση. Ανεβαίνει η Γερμανία στην Ευρώπη, η οποία είναι από τις ισχυρές δυνάμεις από τις χώρες της ΕΕ. Είναι η πιο κερδισμένη οικονομικά και πολιτικά και κατά τη διάρκεια της κρίσης. Αναφέρομαι στα έξι χρόνια της οικονομικής κρίσης στην Ευρωζώνη, όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά και σε άλλες χώρες της ΕΕ. Είναι η πιο κερδισμένη.

-- Από την άλλη πλευρά υπάρχει και αυτή η επιχειρηματολογία που λέει ότι σ' αυτά τα χρόνια της κρίσης ευτυχώς που υπήρχε και ένας μεγάλος θεσμός, της ΕΕ, ξέρω ότι δεν συνάδει με τη δική σας επιχειρηματολογία και θεώρηση, ώστε η Ελλάδα δεν πετάχτηκε κυριολεκτικά στα σκουπίδια, δεν έμεινε δηλαδή στο έλεος των αγορών.

-- Ισα ίσα, είμαστε στο έλεος των αγορών ακριβώς επειδή έγινε αυτή η επιλογή της ΕΕ. Αν κάποιος αντικειμενικός ακροατής δει, δεν λέω για κάποιο φανατισμένο, αυτές τις τρεις δεκαετίες, από τότε που μπήκαμε στην ΕΟΚ και στη συνέχεια, τη μετεξέλιξή της σε ΕΕ την τελευταία 20ετία, μετά τη Συνθήκη του Μάαστριχτ το 1992, θα δει ότι η ελληνική οικονομία, ο ελληνικός λαός - από τη σκοπιά της ελληνικής οικονομίας - ζει όλο και χειρότερα. Τι να πρωτοθυμηθεί κανείς; Την αγροτική οικονομία και τις ποσοστώσεις που επέβαλε ταυτόχρονα με την ελευθερία κίνησης κεφαλαίων και εμπορευμάτων, με αποτέλεσμα να γεμίζουν τα σούπερ μάρκετ με γερμανικά, ισπανικά και άλλα προϊόντα και ο Ελληνας αγρότης να μην μπορεί να παράγει;

-- Δεν έχει ευθύνη και ο Ελληνας αγρότης και επικαλούμαι την εμπειρία σας...

-- Η ευθύνη του Ελληνα αγρότη, που εμείς ως ΚΚΕ τη λέμε καθημερινά στις περιοδείες που κάνουμε στην ύπαιθρο και στα χωριά, είναι ότι δεν άκουσε και δεν είδε έγκαιρα, έστω κι από ένστικτο, δεν λέω πολιτικά, οικονομικά, δεν είχε τις γνώσεις, να συμπαραταχθεί με αυτό που έλεγε το ΚΚΕ. Διότι η λύση είναι έξω από την ΕΕ. Δεν υπάρχει καμία περίπτωση, ούτε μια στο εκατομμύριο, ούτε καν στη Δευτέρα Παρουσία για όσους πιστεύουν, να υπάρξει αναζωογόνηση της οικονομίας, σχεδιασμός της οικονομίας, να μπορεί ένας αγρότης να παράγει προϊόντα και να τα τρώει και ο άνθρωπος εδώ στην πρωτεύουσα στην Αθήνα, και ο επαγγελματίας και ο εργάτης, και ο υπάλληλος και ο νέος, η γυναίκα, η λαϊκή οικογένεια, φθηνά, ποιοτικά και σε ποσότητα και σε ποιότητα, όσο υπάρχουν οι δεσμεύσεις της ΕΕ. Υπάρχουν δεσμεύσεις στην παραγωγή και για το κρέας και για το γάλα και για τη ζάχαρη, για άλλα προϊόντα. Και βεβαίως υπάρχει αθρόα εισαγωγή προϊόντων απέξω. Αυτό όμως είναι η ΕΕ, είναι η Ευρωζώνη.

-- Κύριε Κουτσούμπα, για να το γενικεύσουμε λίγο και να περάσουμε στο θέμα της εγχώριας πολιτικής και της δυναμικής των κομμάτων, χρησιμοποιήσατε μία έκφραση, την έχω συγκρατήσει, είπατε ότι ο Ελληνας αγρότης δεν κατάλαβε έγκαιρα ή και καθόλου την επιχειρηματολογία του ΚΚΕ όλα αυτά τα χρόνια...

-- Οχι, δεν είπα ακριβώς αυτό. Εμείς μιλάμε πάντα και με την έννοια της ατομικής ευθύνης. Βεβαίως, η κύρια ευθύνη είναι στις κυβερνήσεις, είναι σε αυτούς που παίρνουν τις πολιτικές αποφάσεις, σ' αυτούς που παίρνουν θέση υπέρ της πολιτικής της ΕΕ για δήθεν ανάπτυξη εντός των τειχών της ΕΕ, όμως ταυτόχρονα και ο ελληνικός λαός θα πρέπει να αξιοποιήσει την τεράστια πείρα του, η οποία είναι αρνητική στα ζητήματα της οικονομίας και στην τσέπη του, όταν μπαίνουν ζητήματα της οικονομίας. Να δει ότι κάποιοι έγιναν μεγαθήρια, τα μεγάλα μονοπώλια, οι μεγάλες επιχειρήσεις και ο ίδιος φυτοζωεί ή βρίσκεται στην ανεργία. Είτε είναι αγρότης, είτε είναι επαγγελματίας και βάζει λουκέτο, γιατί αντίστοιχα κι εδώ το ίδιο ισχύει.

-- Επειδή έχετε, λοιπόν, επαφή με τον κόσμο και συνομιλείτε μαζί του και αυτό είναι γνωστό από τις περιοδείες που κάνετε, δεν σας ρωτούν το τελευταίο διάστημα: Πρώτη φορά ένας αρχηγός αριστερού κόμματος προτείνεται ως υποψήφιος επικεφαλής της ΕΕ. Γιατί το ΚΚΕ, που ανήκει στην ίδια ομάδα που κάνει την πρόταση στην Ευρωβουλή, δεν στηρίζει αυτή την υποψηφιότητα;

-- Κάνετε λάθος. Υπάρχει μια παραπληροφόρηση. Δεν ανήκει στην ίδια ομάδα που κάνει την πρόταση. Την πρόταση την κάνει το προεδρείο του Κόμματος της Ευρωπαϊκής Αριστεράς. Το ΚΕΑ το έχουν καταγγείλει πάρα πολλά κόμματα ως τέτοιο κόμμα που είναι, κάποια που δεν το έχουν καταγγείλει το παρακολουθούν, έχοντας κριτικές παρατηρήσεις και δεν συμμετέχουν, μόνο παρακολουθούν τις διεργασίες, και ένα μικρό τμήμα της GUE - της συνομόσπονδης ομάδας στο Ευρωκοινοβούλιο - συμμετέχει σ' αυτό το κόμμα, που είναι ο κ. Τσίπρας και ο ΣΥΡΙΖΑ. Αυτοί, λοιπόν, τον προτείνουν.

Αλλά, κοιτάξτε να δείτε, επειδή πρόκειται για γελοιοποίηση του ζητήματος και της υποψηφιότητας της προεδρίας της ΕΕ, της Κομισιόν: Χρησιμοποιείται για καθαρά προπαγανδιστικούς σκοπούς, για να μπορεί να κάνει την εκλογική μάχη με καλύτερους όρους ο ΣΥΡΙΖΑ εδώ, ή δεν ξέρω τι κάποια άλλα κόμματα που συνεργάζονται μαζί του σε άλλες χώρες της ΕΕ. Διότι ο υποψήφιος πρόεδρος της Κομισιόν, όπως ξέρετε με βάση τη Συνθήκη της Λισαβόνας, καθορίζεται, ορίζονται οι υποψήφιοι από το Συμβούλιο των αρχηγών των κρατών - μελών της ΕΕ. Εκεί γίνεται η συζήτηση. Είθισται, και με βάση τους κανονισμούς που υπάρχουν, το πρώτο κόμμα στις ευρωεκλογές, που με βάση τις δημοσκοπήσεις φαίνεται να είναι το Λαϊκό, να παίρνει την προεδρία και σε συνέχεια το δεύτερο και λοιπά, έτσι γίνεται. Εδώ γίνεται ένα χοντρό παζάρι, ένα αλισβερίσι, που έχει να κάνει και με το πώς θα διαμορφωθεί η κυβέρνηση στη Γερμανία, αυτή τη στιγμή. Οπου γίνεται παζάρι με τους Χριστιανοδημοκράτες, το Λαϊκό Κόμμα, με τους Σοσιαλδημοκράτες. Κι εδώ μάλλον καταλήγουν στην προεδρία του κ. Σουλτς, τον οποίο είδε και ο κ. Τσίπρας και με τον οποίο - άσχετα τι λέει ο ΣΥΡΙΖΑ εδώ στην Ελλάδα - έχει συζητήσεις με το Σοσιαλδημοκρατικό Κόμμα της Γερμανίας και άλλα τέτοια κόμματα ανά την Ευρώπη το ΚΕΑ, στο οποίο ανήκει ο ΣΥΡΙΖΑ.

Ο ελληνικός λαός και οι εργαζόμενοι της Αθήνας θα πρέπει να δουν αυτήν την πλευρά, τι κρύβεται πίσω από όλη αυτή την επιχείρηση διαφήμισης του κ. Τσίπρα ως υποψηφίου προέδρου της Κομισιόν. Για να μην πω για τα άλλα χαρακτηριστικά, το περιεχόμενο, για το ποιος μπαίνει πού. Για εμάς δεν είναι έκπληξη, διότι έχουμε προσδιορίσει ότι ο ΣΥΡΙΖΑ βρίσκεται σε μία πορεία σαφούς σοσιαλδημοκρατικοποίησης. Εχει αλλάξει ακόμα και εκείνα τα συνθήματα που είχε, παρότι τα προβλέπαμε και πέρσι, απλώς δεν είχαμε προβλέψει ότι αυτό θα γίνει με τόσο γρήγορους ρυθμούς, πριν καν ακόμα προσεγγίσει την κυβερνητική εξουσία ή πριν γίνει κυβέρνηση. Για παράδειγμα, φανταστείτε τι έχει να γίνει αν γίνει κυβέρνηση, αφού τώρα ως αντιπολίτευση και κάνει αυτά που κάνει ή λέει αυτά που λέει.