Ο Κ. Οκουγιάν μιλά στο «Ρ»

Αυτά επισημαίνει, μεταξύ άλλων, ο Κεμάλ Οκουγιάν, ΓΓ της ΚΕ του ΚΚ Τουρκίας, σε συνέντευξη που παραχώρησε στο «Ριζοσπάστη», με αφορμή την τετραήμερη επίσκεψη που πραγματοποίησε στην Κωνσταντινούπολη και τη Σμύρνη αντιπροσωπεία του ΚΚΕ, με επικεφαλής την Αλέκα Παπαρήγα, ΓΓ της ΚΕ. «Πιστεύουμε ότι στο κοντινό μέλλον, ο ελληνικός λαός, με την εμπειρία του από την ΕΕ και τους αγώνες του ενάντια στην ΕΕ θα αποτελέσει ένα μεγάλο παράδειγμα για τον τούρκικο λαό», σημειώνει το στέλεχος του ΚΚ Τουρκίας και αναδεικνύει την αναγκαιότητα οι δυο λαοί να συντονίσουν τα αγωνιστικά τους βήματα ενάντια στην ιμπεριαλιστική επιθετικότητα της ΕΕ, των ΗΠΑ και του ΝΑΤΟ.

-- Διανύουμε μια περίοδο, κατά την οποία στην Τουρκία και στην Ευρώπη κυριαρχεί το ζήτημα της ενταξιακής πορείας της χώρας σας στην ΕΕ. Γιατί κατά τη γνώμη σας η Τουρκία επιθυμεί τόσο πολύ να γίνει μέλος της ΕΕ;

Στιγμιότυπο από την πρόσφατη συγκέντρωση του ΚΚ Τουρκίας στην Κωνσταντινούπολη

Πιστεύουμε ότι η Τουρκία δε δέχτηκε ποτέ να εξαιρεθεί από το σύστημα. Για παράδειγμα, επέμενε να γίνει μέλος του ΝΑΤΟ. Ετσι, συμμετείχε και στον πόλεμο της Κορέας, με την αποστολή στρατευμάτων. Η άρχουσα τάξη της Τουρκίας φοβάται μήπως απομονωθεί. Πιστεύει ότι αν απομονωθεί ή εξαιρεθεί από το ιμπεριαλιστικό σύστημα θα αντιμετωπίσει απειλές, ακόμα και από τις ίδιες τις ιμπεριαλιστικές χώρες. Αυτή είναι η λογική της άρχουσας τάξης στην Τουρκία. Πιστεύουν ότι πάντοτε πρέπει να συνεργάζονται με τις κύριες δυνάμεις του Δυτικού κόσμου. Αυτές είναι από τη μια οι ΗΠΑ και μετά η Γερμανία και η Γαλλία. Γι' αυτό πιστεύουμε ότι θέλουν τόσο πολύ να μπουν στην ΕΕ.

-- Ποια είναι η κύρια επιχειρηματολογία που αναπτύσσει το ΚΚ Τουρκίας για να κινητοποιήσει τον τουρκικό λαό ενάντια στην ένταξη της χώρας στην ΕΕ;

Associated Press

Οι αφίσες στους δρόμους προετοιμάζουν την κοινή γνώμη για την ένταξη

Υπάρχουν και δευτερεύουσες προεκτάσεις, πάνω στις οποίες αντιπαρατιθόμαστε στην ΕΕ. Για παράδειγμα: Η Τουρκία δε θα γίνει ποτέ ένα πρώτης ή δεύτερης τάξης κράτος - μέλος. Από αυτήν την άποψη, κάτι τέτοιο είναι προσβλητικό. Η Τουρκία δε θα γίνει ποτέ ένα ισότιμο μέλος της ΕΕ. Ανεγείρουμε, επίσης, τέτοια θέματα. Αλλά πρωτίστως αντιπαρατιθόμαστε στην ίδια την ουσία της ΕΕ, που είναι ένας ιμπεριαλιστικός οργανισμός. Αυτό δημιουργεί πρόβλημα στη δουλιά μας, καθώς ο κόσμος λέει «εντάξει, αλλά η Τουρκία έχει πολλά προβλήματα: Οικονομικά, πολιτικά, δεν υπάρχει ελευθερία και δημοκρατικά δικαιώματα, δεν υπάρχουν δικαιώματα για τον κουρδικό λαό, οικονομικά ο λαός υποφέρει ήδη».

Αυτοί είναι, άλλωστε, και οι λόγοι που αγωνιζόμαστε για το σοσιαλισμό στη χώρα μας. Αλλά προσπαθούμε να πείσουμε τον κόσμο ότι το να είσαι ενάντια στην ΕΕ δε σημαίνει ότι υπερασπίζεσαι το υπάρχον status quo. Αντίθετα, το πολεμάμε. Και θέλουμε να εξηγήσουμε στον κόσμο ότι η είσοδος στην ΕΕ θα κάνει πιο δύσκολο το να αλλάξει αυτό το σύστημα, επειδή η ΕΕ δεν είναι ενάντια στο σύστημα. Αλλά δεν είναι εύκολο. Αντιμετωπίζουμε ιδιαίτερα προβλήματα ανάμεσα στον κουρδικό πληθυσμό, που δέχεται διαρκώς πλύση εγκεφάλου από τις ευρωπαϊκές δυνάμεις ότι η ΕΕ θα τους απελευθερώσει.

-- Πώς οργανώνει τη δράση του ενάντια στην ΕΕ αυτή την περίοδο το ΚΚ Τουρκίας;

-- Αυτή είναι μια πολύ κρίσιμη περίοδος για την όλη διαδικασία. Δεν πιστεύουμε ότι είναι το τέλος. Μιλάμε για μια διαδικασία που θα διαρκέσει από 10 μέχρι 20 χρόνια. Αρα ξέρουμε ότι ο αγώνας μας θα διαρκέσει για πολλά χρόνια. Πιστεύουμε, όμως, ότι τα πρώτα 3 ή 4 χρόνια αυτής της περιόδου είναι κρίσιμα. Το Κόμμα έχει ήδη πραγματοποιήσει την ετήσια συνδιάσκεψή του. Αποφασίσαμε να δώσουμε τον καλύτερο εαυτό μας σ' αυτό το ζήτημα, σ' αυτή την περίοδο. Αυτή δεν είναι μια συνηθισμένη εκστρατεία ενάντια στην ΕΕ. Θα συνεχιστεί για πολύν καιρό. Ξεκινήσαμε μόλις πριν από δυο μήνες.

Το πρώτο που πρέπει να γίνει είναι να εξηγήσουμε στον κόσμο - και έχουμε το χρόνο. Πρέπει να εξηγήσουμε στον κόσμο τι είναι η ΕΕ. Το δεύτερο θέμα είναι να προωθήσουμε την οργάνωση σε διαφορετικούς τομείς. Επειδή ο καθένας συζητάει για την ΕΕ. Οι δικηγόροι, οι γιατροί, οι ακαδημαϊκοί, οι εργάτες, τα συνδικάτα, οι δάσκαλοι, ακόμα και οι στρατιωτικοί, οι καλλιτέχνες, οι διανοούμενοι. Κατά συνέπεια, αποφασίσαμε να προωθήσουμε όλα αυτά τα στοιχεία που προέρχονται από διαφορετικούς τομείς. Προσπαθούμε να βοηθήσουμε όλους αυτούς ενάντια στην ΕΕ. Και τώρα παίρνουμε τα πρώτα αποτελέσματα αυτής της προσπάθειας. Πιστεύουμε ότι σε μερικούς μήνες θα έχουμε καταφέρει να οργανώσουμε μια πραγματική αντίσταση σε διαφορετικούς τομείς ενάντια στην ΕΕ. Βεβαίως, η κύρια δύναμη πρέπει να είναι οι εργάτες.

Πρέπει να υπολογίσετε ότι η εργατική τάξη της Ελλάδας και της Τουρκίας είναι τελείως διαφορετικές. Εχετε μια καλά οργανωμένη εργατική τάξη σε συνδικάτα και έχετε το εξαίσιο παράδειγμα του ΠΑΜΕ. Αλλά στην Τουρκία, λιγότερο από το 5% της εργατικής τάξης είναι οργανωμένο στα συνδικάτα. Αρα, πρέπει να βρούμε κάποιους άλλους τρόπους. Δεν μπορούμε να βασιστούμε στο υπάρχον εργατικό κίνημα. Πρέπει να δημιουργήσουμε εργατικό κίνημα, το οποίο είναι μια πάρα πολύ δύσκολη δουλιά. Θα αξιοποιήσουμε το ζήτημα της ΕΕ, για να βρούμε καινούρια εργαλεία, καινούριους τρόπους να οργανώσουμε την εργατική τάξη. Τον Μάρτη ή τον Απρίλη του επόμενου χρόνου θα μπορούμε να εκτιμήσουμε τι έχουμε κάνει σε διάστημα 6 μηνών, και θα αποφασίσουμε για το πως θα συνεχίσουμε. Αρα, αυτή η περίοδος είναι το πρώτο βήμα.

-- Φαίνεται ότι και οι ΗΠΑ στηρίζουν την ένταξη της Τουρκίας στην ΕΕ, παρά τις δεδομένες ενδοϊμπεριαλιστικές αντιθέσεις ανάμεσα στους δύο σχηματισμούς. Πώς το ερμηνεύετε αυτό;

-- Υπάρχει πολλή συζήτηση γύρω απ' αυτό το ζήτημα. Το συζητάνε και οι ιμπεριαλιστικές χώρες της ΕΕ επίσης. Και καταδικάζουνε την αμερικανική ανάμειξη στην ΕΕ. Πιστεύουμε ότι πρώτα απ' όλα οι ΗΠΑ θέλουν ένα στενό σύμμαχο μέσα στην ΕΕ. Στη μια μεριά τη Μ. Βρετανία και στην άλλη την Τουρκία. Αλλά ο κύριος λόγος πιστεύουμε ότι είναι πως οι ΗΠΑ ξέρουν ότι η Τουρκία θα δημιουργήσει προβλήματα για να μπει στην ΕΕ, δεν είναι ένα απλό πράγμα. Δεν είναι σαν τη Ρουμανία, την Ουγγαρία ή τις Βαλτικές χώρες. Εχει πολλά προβλήματα, πολλές δυνατότητες και ευκαιρίες, έχει μεγάλο στρατό, άρα πιστεύουν ότι η Τουρκία θα εξάγει τα προβλήματά της στην ΕΕ.

Δεν πιστεύουμε ότι οι ΗΠΑ θα επιτρέψουν στην Τουρκία να μπει στην ΕΕ με ειρηνικό τρόπο. Οι ΗΠΑ πίεζαν την Τουρκία να μπει στην ΕΕ, αλλά η ΕΕ δίσταζε να δεχτεί την Τουρκία. Τώρα πιστεύουμε ότι οι ΗΠΑ δε θα επιτρέψουν μια ειρηνική ενταξιακή διαδικασία. Ανησυχούμε πολύ για πράγματα που μπορούν να συμβούν στην Τουρκία ειδικά ανάμεσα στις ΗΠΑ και τη Γερμανία. Φοβόμαστε ότι η Τουρκία θα αντιμετωπίσει πολύ σημαντικά προβλήματα. Αρα, δεν πιστεύουμε ότι οι ΗΠΑ θέλουν ειλικρινά να παραδώσουν την Τουρκία στη Γερμανία. Θα υπάρξει μια μεγάλη μάχη ανάμεσα σε δυο μεγάλες δυνάμεις πάνω στο ζήτημα της Τουρκίας.

-- Τα κυρίαρχα αστικά κόμματα της Τουρκίας είναι υπέρ της ένταξης στην ΕΕ. Υπάρχουν άλλες πολιτικές δυνάμεις, πέρα από το ΚΚ Τουρκίας που να αντιτίθενται στην ένταξη της Τουρκίας στην ΕΕ;

-- Υπάρχουν δυνάμεις, για παράδειγμα φιλελεύθερες τάσεις στην τουρκική αριστερά που λένε ότι η ΕΕ είναι ένα κακό πράγμα σε μερικά ζητήματα αλλά θα μας ευνοήσει. Αλλες ομάδες αντιτίθενται στην ένταξη. Αλλά, για να πούμε την αλήθεια, στην αριστερά, μιλώντας γενικά, υπάρχει μεγάλη σύγχυση. Μπορούμε να πούμε ότι το ΚΚ τουρκίας είναι η μοναδική αριστερή δύναμη που κάνει κάτι πραγματικά ενάντια στην ΕΕ. Υπάρχουν και άλλες δυνάμεις, φυσικά. Στην άκρα δεξιά, και εννοώ το κόμμα των φασιστών, προσπαθούν να κάνουν κάτι, αλλά αν κοιτάξεις πιο κοντά βλέπεις ότι δεν είναι ενάντια στην ΕΕ. Λένε ότι θα έπρεπε να έχουμε μια πιο «αξιοπρεπή» ένταξη. Ανάμεσα στα κόμματα του συστήματος, από την άκρα δεξιά και τα ισλαμικά κόμματα έως τους σοσιαλδημοκράτες, όλοι είναι υπέρ της ΕΕ. Και δεν μπορούν να είναι εναντίον, επειδή τώρα κανείς δεν μπορεί να πει κάτι ενάντια στην ΕΕ. Ολοι είναι υπέρ.

Αλλά, η άκρα δεξιά λέει ότι δεν μπορούμε να δεχτούμε αυτό και το άλλο, η κυβέρνηση δεν μπορεί να κάνει τόσους συμβιβασμούς με τις ευρωπαϊκές δυνάμεις. Φοβάμαι ότι είμαστε το μοναδικό κόμμα που κάνουμε μια τέτοια δουλιά. Υπάρχουν πολλά στοιχεία στην κοινωνία που δεν είναι κομμουνιστές. Μπορεί να είναι συντηρητικοί ή κοντά στην εθνικιστική άποψη, αλλά τώρα ενδιαφέρονται να δράσουν από κοινού με εμάς. Αυτοί δεν είναι πολιτικά κόμματα ή ομάδες. Είναι πραγματικά κοινωνικά στοιχεία. Αρα το κόμμα μας πρέπει να τους οργανώσει και αυτούς, είναι ένα πάρα πολύ σημαντικό πράγμα. Επειδή δε βασιζόμαστε μόνο στις δικές μας δυνάμεις. Είμαστε ένα μικρό κόμμα. Μπορεί να βελτιωνόμαστε, αλλά είμαστε μια μεγάλη χώρα και έχουμε λίγο χρόνο για να σταματήσουμε μια τέτοια διαδικασία.

Υπάρχουν και άλλες δυνάμεις ακόμα και στο δρόμο που λένε ότι αντιδρούν στην ΕΕ, στη Γερμανία και μπορεί ακόμα να λένε ότι είναι ενάντια στον ιμπεριαλισμό. Για παράδειγμα, το φασιστικό κόμμα, το ΜΗΡ, φωνάζει συνθήματα ενάντια στις ΗΠΑ και τις ευρωπαϊκές δυνάμεις και λέει ότι υποστηρίζει την αντίσταση στην ΕΕ. Αυτό, βέβαια, είναι μια καινούρια κατάσταση, ιδιαίτερα περίπλοκη για εμάς. Αλλά αυτό δε θα συνεχιστεί για πολύ. Υπάρχει μια περίπτωση και μια πολύ μεγάλη απειλή ότι οι φασίστες ετοιμάζονται για ένα νέο πρόβλημα στο κουρδικό ζήτημα. Οι Κούρδοι εμφανίζονται σαν οι πιο ένθερμοι υποστηρικτές της ΕΕ στην Τουρκία.

Οι φασίστες προσπαθούν να διαχωρίσουν τον εαυτό τους από τις δυνάμεις που υποστηρίζουν την ΕΕ, με σκοπό να ξεκινήσουν μια νέα ενέργεια ενάντια στους Κούρδους. Και αυτή τη φορά φοβόμαστε. Και πριν υπήρχε πόλεμος στην Τουρκία, αλλά ήταν πόλεμος ανάμεσα στο ΡΚΚ και το κράτος της Τουρκίας. Δεν ήταν πόλεμος ανάμεσα στους Κούρδους και τους Τούρκους. Αλλά τώρα υπάρχει η πιθανότητα στην τουρκική κοινωνία ότι η αντιπαράθεση ανάμεσα στους Κούρδους και τους Τούρκους να οξυνθεί. Πρέπει να το σταματήσουμε, γιατί πρόκειται για κάτι άλλο. Δεν είναι πόλεμος του κράτους ενάντια στο ΡΚΚ. Εκατομμύρια Κούρδοι ζουν εδώ και είναι σε επαφή μεταξύ τους. Πιστεύουμε ότι το φασιστικό κόμμα προσπαθεί να δημιουργήσει θέμα πάνω σ' αυτό το ζήτημα.

-- Στη δήλωση που συνυπογράψατε με το ΚΚΕ αναδεικνύεται η αναγκαιότητα να δυναμώσει η κοινή αντιιμπεριαλιστική δράση του ελληνικού και του τουρκικού λαού. Μπορεί αυτή η κοινή δράση σήμερα να αποτελέσει την απάντηση στην ιμπεριαλιστική επιθετικότητα στην περιοχή;

-- Εμείς οι κομμουνιστές και όλες οι προοδευτικές δυνάμεις στην Τουρκία βλέπαμε πάντα τον ελληνικό λαό και ιδιαίτερα το ΚΚΕ σαν ένα στενό φίλο, ακόμα και παραπάνω από φίλο. Δεν είναι μόνο το γεγονός ότι οι δυο χώρες είναι γείτονες. Είναι ότι απειλούμαστε από την ίδια απειλή που προέρχεται από τις ΗΠΑ, την ΕΕ. Για παράδειγμα, χτες ήταν πολύ σημαντικό για εμάς το γεγονός ότι η φίλη μας Αλέκα Παπαρήγα, ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ, ήταν εδώ. Δεν είναι μόνο ζήτημα διπλωματικό ή θέμα πρωτοκόλλου. Είναι ένα γνήσιο πράγμα. Πιστεύουμε ότι στο κοντινό μέλλον, ο ελληνικός λαός, με την εμπειρία του από την ΕΕ και τους αγώνες του ενάντια στην ΕΕ θα αποτελέσει ένα μεγάλο παράδειγμα για τον τουρκικό λαό και δίνουμε πολύ μεγάλη σημασία σ' αυτό. Θέλω να ευχαριστήσω όλους τους φίλους μας στην Ελλάδα, που αντιστέκονται στον ιμπεριαλισμό.

Eurokinissi

Το να ευχαριστήσεις κάποιον τυπικά για τη φιλοξενία που προσέφερε είναι λίγο και περιττό. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, μια τέτοια επιστολή θα έδειχνε περισσότερο αγνωμοσύνη παρά τυπικότητα, γιατί μέσα σε πέντε μέρες μας θυμίσατε πώς είναι να βγαίνει ένα Κομμουνιστικό Κόμμα από την παρανομία αλώβητο, χωρίς να έχει χάσει την ταυτότητά του και ταυτόχρονα απόλυτα μάχιμο.

Ξαναθυμηθήκαμε μαζί σας πως η παρανομία που μας επιβάλλει το σύστημα μπορεί να μετατραπεί από δεσμώτη σε σχολείο, που βγάζει ολοκληρωμένους κομμουνιστές, ακέραιους και έτοιμους να παλέψουν στις νέες συνθήκες, μέσα από κάθε μετερίζι.

Το «ευχαριστώ» μας αυξάνει και γίνεται ακόμα πιο βουερό όταν μπλέκεται με την ανάμνηση εκείνης της αντιιμπεριαλιστικής συγκέντρωσης ενάντια στην είσοδο της Τουρκίας στα δεσμά της Ευρωπαϊκής Ενωσης. Σ' ένα χώρο ασφυκτικά γεμάτο από νέους αποδείξατε την ακτινοβολία του ΤΚΡ σ' ένα πλατύ φάσμα που τολμά να εκφράζει τον αληθινό πατριωτισμό του στο πλάι σας, υπερασπίζοντας με πάθος κι ένταση την ανάγκη μιας αντιιμπεριαλιστικής πορείας της Τουρκίας έξω από τα δεσμά της Ευρωπαϊκής Ενωσης. Αυτή η κόκκινη συγκέντρωση ήταν το ηχηρότερο ράπισμα που μπορούσε να στείλει η κομμουνιστική φωνή της χώρας σας στον κοσμοπολιτισμό του κεφαλαίου.

Η παρουσία κορυφαίων Τούρκων καλλιτεχνών, μέσα από παραδοσιακούς ρυθμούς, που αποτελούν τη βάση της σύγχρονης έντεχνης προοδευτικής δημιουργίας, ήταν η βροντή που σάλπισε πως ο πολιτισμός δεν είναι λακές του ιμπεριαλισμού, αλλά όπλο και φάρος της λαϊκής πρωτοπορίας στον αγώνα για τη σοσιαλιστική προοπτική.

Το ταξίδι - μνημόσυνο στη μνήμη του σ. Θανάση Παπαρήγα, το οποίο διοργανώσατε, ήταν η καλύτερη τιμή που μπορούσατε να προσφέρετε στη ζωντανή μνήμη ενός αταλάντευτου εχθρού του ιμπεριαλισμού και του κοσμοπολιτισμού του κεφαλαίου. Στο όνομα όλων των Ελλήνων κομμουνιστών, σας υποσχόμαστε πως οι γροθιές που υψώνουμε σε όλους τους αγώνες μας υπερασπίζονται όχι μόνο την τιμή του ελληνικού λαού και των Ελλήνων κομμουνιστών, αλλά και την τιμή των αδούλωτων Τούρκων αγωνιστών, του τούρκικου λαού και τους Τούρκους αδερφούς κομμουνιστές και κομμουνίστριες.

Μαζί θα φτάσουμε στην κόκκινη νίκη!

HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

Συντροφικά

Βασιλεία Παπαρήγα