Στη χώρα μας βρέθηκε τον περασμένο Νοέμβρη ο πρόεδρος του Κομμουνιστικού Κόμματος Ρωσικής Ομοσπονδίας, Γκενάντι Ζιουγκάνοφ με τον οποίο είχαμε την ευκαιρία να κάνουμε μια εκτενή συζήτηση για την κατάσταση στη Ρωσία και τη δράση των κομμουνιστών. Τη συνέντευξη αυτή παρουσιάζουμε σήμερα.

- Με ποια προβλήματα έρχονται αντιμέτωποι σήμερα οι εργαζόμενοι στη Ρωσία;

- Ηδη εδώ και 15 χρόνια μεταρρυθμίζουν τη χώρα μας στη βάση της πυξίδας των Αμερικανών ειδικών. Η ουσία αυτής της μεταρρύθμισης είναι να μετατραπεί το κράτος σε φύλακα της κλεμμένης από το λαό, ιδιοκτησίας. Να ιδιωτικοποιούν τα πάντα. Να αφαιρεθούν από τους εργαζόμενους όλες οι κοινωνικές εγγυήσεις και κατακτήσεις. Δε λυπήθηκαν ούτε τη μεγάλη γενιά, τους βετεράνους του πολέμου. Στην 60ή επέτειο της Αντιφασιστικής Νίκης εγκρίθηκε ο νόμος 122 για τη ρευστοποίηση των κοινωνικών κατακτήσεων, που στην ουσία κατάργησε τεράστιες κοινωνικές εγγυήσεις και κατακτήσεις. Με έναν νόμο έκλεψαν 104 εκατομμύρια ανθρώπους, αρπάζοντας από αυτούς 600 δισεκατομμύρια ρούβλια. Εμείς οργανώσαμε μία σειρά σφοδρών διαμαρτυριών (κλείσιμο δρόμων, μαζικές συγκεντρώσεις) και γι' αυτό εξαναγκάστηκαν να επιστρέψουν 350 δισεκ. ρούβλια. Ταυτόχρονα, αυξάνεται η άγρια διαφθορά, όταν δηλαδή χωρίς να δωροδοκήσεις δεν μπορείς να επιλύσεις καμία υπόθεσή σου. Πρωτοφανή έκταση λαμβάνει η εγκληματικότητα κι ο συμμοριτισμός. Με όλα αυτά οι άνθρωποι έχασαν τη σιγουριά για την αυριανή μέρα, τεράστιο μέρος του πληθυσμού έχασε τη βασική του δουλιά. Σαν αποτέλεσμα αυτής της πολιτικής καταστράφηκαν 12 χιλιάδες επιχειρήσεις, μάλιστα βασικών κλάδων της βιομηχανίας. Κατά 10 φορές έχει μειωθεί η παραγωγή τρακτέρ και αλωνιστικών μηχανών. Σταμάτησε να δουλεύει η αεροναυπηγική βιομηχανία. Στο παρελθόν παρήγαγε 1.500 ιπτάμενα σκάφη (αεροπλάνα, ελικόπτερα) το χρόνο, ενώ σήμερα με το ζόρι παράγει 10, αν εξαιρέσουμε τις στρατιωτικές παραγγελίες από το εξωτερικό.

Αυτή είναι η κατάσταση με την οποία έρχονται αντιμέτωποι οι εργαζόμενοι. Πολλοί ήταν εκείνοι που έλπιζαν ότι θα γίνουμε όπως στην Αμερική και γίναμε όπως στην Κολομβία και στο Μπαγκλαντές.

- Είδαμε τον τελευταίο χρόνο ότι το ΚΚΡΟ προσπάθησε να διοργανώσει ένα δημοψήφισμα με σημαντικά ερωτήματα για την κοινωνική και οικονομική πολιτική, όμως οι αρχές έκαναν ό,τι περνούσε από το χέρι τους και το απαγόρευσαν. Γιατί;

- Οι άνθρωποι έχουν συνειδητοποιήσει πως στη Ρωσία έχουμε έναν βάρβαρο, συμμοριτικό καπιταλισμό. Μια πρωταρχική συσσώρευση, που γίνεται χάρη στη μαζική ληστεία και το διαμελισμό της παραγωγικής βάσης, διαμέσου της πώλησης των εργοστασίων, των φαμπρικών, του παραγωγικού πλούτου, των δασών. Οι άνθρωποι θα ήθελαν να αλλάξουν την κατάσταση αυτή όχι με το όπλο στο χέρι, αλλά με την ψήφο. Στο Σύνταγμά μας αναφέρεται ότι η κυρίαρχη εξουσία είναι ο λαός και η ανώτερη εκδήλωση της θέλησή του το δημοψήφισμα. Προτείναμε να τεθεί σε δημοψήφισμα ένα πρόγραμμα - μίνιμουμ, στη βάση του οποίου ειρηνικά και δημοκρατικά θα μπορούσε να αλλάξει η κοινωνικο - οικονομική πολιτική υπέρ της πλειοψηφίας του λαού. Ομως, η εξουσία φοβήθηκε τόσο πολύ, που με τα χέρια της Κεντρικής εκλογικής επιτροπής απαγόρευσε το δημοψήφισμα. Απευθυνθήκαμε στο Ανώτατο δικαστήριο και μετά από μια δίκη που κράτησε 6 βδομάδες, το δικαστήριο επιβεβαίωσε την απαγόρευση, γιατί δήθεν αυτά τα ζητήματα εμποδίζουν την εφαρμογή του προϋπολογισμού. Ηταν απλώς μια πρόφαση. Αυτό που φοβήθηκαν ήταν τα εξής αιτήματά μας:

Α) Ο πλούτος της χώρας να εξυπηρετεί τον κάθε άνθρωπο, κι όχι 15 ολιγάρχες, που τον έχουν βάλει στο χέρι και τον εκμεταλλεύονται αλύπητα.

Β) Να υπάρξει από το κράτος μια εγγύηση του κατώτερου ορίου διαβίωσης. Η χώρα μας αργοπεθαίνει σήμερα, με ρυθμούς ένα εκατομμύριο το χρόνο. Σε 10 χρόνια έχουμε χάσει 10 εκατομμύρια, εκ των οποίων τα 9 Ρώσοι, το έθνος - «σπονδυλική στήλη» του κράτους. Εξαφανίζεται, κι αυτό σημαίνει ότι σε αυτές οι τεράστιες εκτάσεις δεν υπάρχει κανείς.

Γ) Η χώρα μας είναι μια κρύα χώρα, όπου η ζέστη στο σπίτι είναι αναγκαία. Ομως σήμερα οι τιμές είναι τέτοιες, που πολύ δεν μπορούν να πληρώσουν για τα έξοδα του σπιτιού τους. Προτείναμε, λοιπόν, οι λογαριασμοί της οικογένειας για το σπίτι να μην ξεπερνούν το 10% του οικογενειακού εισοδήματός της. Τότε υπάρχει η δυνατότητα και να πληρώσεις για το σπίτι, αλλά και να σου μείνουν χρήματα για να επιβιώσεις.

Δ) Ζητήσαμε επίσης εγγυήσεις για τη δωρεάν Παιδεία και την ιατροφαρμακευτική περίθαλψη.

Ε) Τέλος, ζητήσαμε μέτρα ελέγχου της εξουσίας. Σήμερα, η εξουσία μας είναι ανεξέλεγκτη. Ο σημερινός Πρόεδρος της Ρωσίας έχει περισσότερη εξουσία από ό,τι είχαν μαζί ο Αιγύπτιος Φαραώ, ο Ρώσος Τσάρος και ο Σοβιετικός Γενικός Γραμματέας. Ομως, αυτή η εξουσία γίνεται καταστροφική για τη Ρωσία, τη μετατρέπει σε ημι-αποικία.

Ο φόβος τους, λοιπόν, απέναντι σε αυτά τα αιτήματα ήταν τέτοιος, που απαγόρευσαν το δημοψήφισμα. Εμείς τότε ανακοινώσαμε ότι θα διοργανώσουμε κοινωνικό δημοψήφισμα και ήδη σ' αυτό πήραν μέρος πάνω από 6 εκατομμύρια άνθρωποι. Η προσπάθεια αυτή συνεχίζεται. Κανείς δεν μπορεί να αγνοήσει αυτή τη δύναμη. Για παράδειγμα, στις διαδηλώσεις για την Οχτωβριανή Επανάσταση, στις 7 Νοέμβρη, συμμετείχαν 3 εκατομμύρια άνθρωποι, που ενεργά στήριξαν τα αιτήματα του δημοψηφίσματος.

Για να πετύχουμε σήμερα πρέπει να συνενώσουμε τρία πράγματα: Το δημοψήφισμα, τη μαζική διαμαρτυρία των πολιτών για την υπεράσπιση των συμφερόντων τους και την ενεργό συμμετοχή στην προεκλογική εκστρατεία για την κατάκτηση των θέσεων για τους εργαζόμενους σε όλη την κλίμακα των νομοθετικών οργάνων, στην Κρατική Δούμα και στα Συμβούλια (τοπικά, περιφερειακά, πόλεων και περιοχών). Τότε, η συνένωση αυτών των τριών πραγμάτων μπορεί να επιτρέψει το σχηματισμό μιας λαϊκής κυβέρνησης εθνικών συμφερόντων και ν' αλλάξει την πορεία υπέρ των εργαζομένων.

- Με αφορμή τα γεγονότα στο ρωσικό Καύκασο ο Πρόεδρος Β. Πούτιν κατηγόρησε ξένες δυνάμεις ότι είναι έτοιμες να τεμαχίσουν τη Ρωσία. Ποιες είναι, κατά τη γνώμη σας, οι αιτίες της κατάστασης που επικρατεί τώρα στο Βόρειο Καύκασο και κατά πόσον αυτή η κατάσταση είναι τόσο επικίνδυνη για τη Ρωσία;

- Υπάρχει μια καλή, σοφή λαϊκή ρήση, που λέει ότι «κόβεται κάτι εκεί που είναι λεπτό». Οι πιο δύσκολες περιοχές στον πλανήτη είναι ο Καύκασος, τα Βαλκάνια και η Εγγύς Ανατολή. Εχουμε μία άλλη παροιμία που λέει ότι «αν βήχουν στα Βαλκάνια και φτερνίζονται στον Καύκασο τότε στη Μόσχα πάντα πονάει το κεφάλι». Δούλεψα στην περιοχή αυτή για 10 χρόνια. Εκεί επικρατεί ένας σπάνιος συνδυασμός του εθνικού χρωματισμού, του ισλαμικού παράγοντα και των δύσκολων γεωγραφικών κλιματικών συνθηκών. Στο Βόρειο Καύκασο, μεταξύ της Μαύρης Θάλασσας και της Κασπίας, ζουν σχεδόν 20 εκατομμύρια άνθρωποι. Είναι η καλύτερη σιτοφόρα περιοχή της χώρας, πρόκειται για μοναδικές συνθήκες ορεινής δημοκρατίας κι ήταν πάντα δύσκολο εκεί να εφαρμόσεις την πολιτική. Χωρίς τη δικαιοσύνη, τη φιλία των λαών και το διεθνισμό, η Ρωσία δεν μπορεί να υπάρξει και πρώτα απ' όλα ο Βόρειος Καύκασος. Να γιατί ξεκίνησαν οι συγκρούσεις! Για τον άνθρωπο του Καυκάσου υπάρχουν τρεις ανώτερες αξίες: Ο γενεαλογικός δεσμός, οι τάφοι των προγόνων του και τα γκρίζα μαλλιά των γερόντων. Ολα αυτά τώρα αγνοούνται. Κι αφού είναι έτσι, τότε περιμένετε πόλεμο και μεγάλους μπελάδες. Αυτό που κάνει το Κρεμλίνο, αρχίζοντας από τον Γιέλτσιν και μέχρι τον Πούτιν, είναι η προσπάθεια με το ζόρι να υποχρεώσουν, να τους υποτάξουν. Είναι απολύτως ανίκανη πολιτική η οποία δεν υπολογίζει ούτε την εθνική ιδιαιτερότητα, ούτε την ιστορία μας, ούτε την παράδοση του Καυκάσου. Εκεί πρέπει να εφαρμοστεί μια εντελώς διαφορετική πολιτική, την οποία εγώ πρότεινα σε κλειστή σύσκεψή του Συμβουλίου Ασφάλειας. Αλλά αυτή η εξουσία δεν είναι σε θέση να την υλοποιήσει..

- Τα τελευταία δύο χρόνια το ΚΚΡΟ πέρασε δύσκολες στιγμές. Ποια είναι η κατάσταση σήμερα στο κόμμα, μετά το 10ο Συνέδριο;

- Τα τελευταία 15 χρόνια το κομματικό σύστημα στη χώρα στηριζόταν κυρίως στη βάση της αρχής συγκρότησης του κόμματος της εξουσίας, που έχει αλλάξει 5 φορές την όψη του. Αρχικά ήταν το κόμμα του Μπουρμπούλις, ακολούθησε το κόμμα του Γκαϊντάρ, το κόμμα του Τσερνομίρντιν, οι κένταυροι με τα δυο κεφάλια, και τώρα η «Ενιαία Ρωσία». Η ιδεολογία τους ήταν μία: να κρατηθούν στην ηγετική θέση και κοντά στο «τσουβάλι» με τα χρήματα, που λέγεται κρατικός προϋπολογισμός. Εάν αύριο φύγει ο Πούτιν, σε μία εβδομάδα δε θα υπάρχει η «Ενιαία Ρωσία». Αντίθετα, το ΚΚΡΟ είναι ένα μαζικό, καλά οργανωμένο, δυνατό κι έμπειρο κόμμα. Παρ' όλες τις δυσκολίες και περιπέτειες εμείς έχουμε τους οπαδούς και τους συμμάχους μας και στο πιο μακρινό χωριό και στην πιο μικρή πόλη. Και αυτό είναι που περισσότερο φοβίζει το κόμμα της εξουσίας. Από την άλλη πλευρά, εμείς προτείνουμε την εναλλακτική λύση: Τη σοβιετική, σοσιαλιστική κι όχι τη συμμοριτικο-αστική. Και δεν είναι μόνο αυτό που φοβίζει την εξουσία. Ξέρουν ότι στις προηγούμενες προεδρικές εκλογές με ψήφισε η μισή χώρα, και σε πολλές περιοχές με ψήφισαν τα 2/3 του πληθυσμού. Από δω βγαίνει το συμπέρασμα ότι αν δεν μπορείς να νικήσεις ιδεολογικά υπάρχει ένας άλλος τρόπος. Είναι η εφαρμογή της βίας και των «ειδικών» επιχειρήσεων. Εναντίον του κόμματός μας πραγματοποιήθηκαν 46 «επιχειρήσεις», η μία χειρότερη από την άλλη, όπως το «πλωτό συνέδριο», όπου κορόιδεψαν μια σειρά αντιπροσώπους και τους έβαλαν στο πλοίο για να μην μπορούν να φύγουν και να έρθουν στο κανονικό 10ο Συνέδριο. Εκοψαν το ρεύμα σε ένα τεράστιο κτίριο, για να εμποδίσουν το συνέδριο. Σταμάτησαν τη γραμμή του μετρό, για να μην μπορέσουν να φτάσουν οι αντιπρόσωποι. Τρία λεωφορεία με αντιπροσώπους τα οδήγησαν στην άλλη άκρη της πόλης, για να μην φτάσουν έγκαιρα στο συνέδριο. Τέτοιες μεθόδους χρησιμοποίησαν. Ομως το κόμμα μας άντεξε, έκανε εκκαθάριση των γραμμών του, κι ήρθε στο 11ο Συνέδριο ενωμένο και δυνατό. Επανήλθε η εμπιστοσύνη προς το κόμμα μας. Σύμφωνα με την τελευταία δημοσκόπηση, το 22% - 24% είναι έτοιμοι να μας ψηφίσουν στις εκλογές. Για παράδειγμα, στην περιοχή Νενέτσκι, που είναι πλούσια σε πετρέλαιο και φυσικό αέριο, κι οι άνθρωποί παίρνουν τους πιο υψηλούς μισθούς, ως και 1.000 δολάρια, μας ψήφισε στις τοπικές εκλογές το 25% - 35 %. Οι αντίπαλοί μας έγιναν έξω φρενών. Θα έλεγε κανείς, μια τόσο πλούσια περιοχή, κι όμως οι άνθρωποι μας ψηφίζουν. Επειδή βλέπουν ότι εμείς δεν ξεγελάμε κανένα, περιφρουρούμε τις καλύτερες πνευματικές αξίες και καταλαβαίνουν ότι το κόμμα μας μπορεί να φέρει τη σταθερότητα και σιγουριά και όχι το συμμοριτισμό και τη μαζική καταλήστευση. Η κατάσταση τώρα εξυγιάνθηκε και εμείς με σιγουριά προχωράμε μπροστά.

Πρέπει όμως ταυτόχρονα να πω ότι οι διώξεις σε βάρος μας συνεχίζονται. Από πέρσι 50 άνθρωποί μας φυλακίστηκαν, αλλά όλοι απελευθερώθηκαν χάρη στις μαζικές ενέργειες διαμαρτυρίας. Ο πόλεμος ενάντιά μας δε σταματάει, όμως κι εμείς συμπεριφερόμαστε οργανωμένα και σκληρά.

- Με ποιες πολιτικές δυνάμεις συνεργάζεται και θα συνεργαστεί στις επόμενες εκλογές το ΚΚΡΟ;

- Οι εκλογές, που γίνονται ολόκληρο τον τελευταίο χρόνο στη Ρωσία και θα συνεχιστούν το 2006, αφορούν στο 1/3 των περιφερειών της χώρας. Θα διεξαχθούν εκλογές σε περιοχές όπως στη Μόσχα, στο Νοβοσιμπίρσκ, στο Τσελιάμπινσκ. Γι' αυτό κι εμείς τώρα βάζουμε τις βάσεις για τις μελλοντικές εκλογές. Αν δεν πάμε καλά στις τοπικές εκλογές, δε θα έχουμε πιθανότητες να πετύχουμε στις γενικές εκλογές. Τώρα ενεργά δουλεύουμε σε όλες αυτές τις κατευθύνσεις. Δεύτερο, δεν αποκλείω ότι οι εκλογές στην Κρατική Δούμα θα είναι πρόωρες. Για πρώτη φορά ο νόμος για τις εκλογές ψηφίστηκε 2,5 χρόνια πριν απ' αυτές. Ποτέ δεν έχει ξανασυμβεί τέτοιο. Και είναι πολύ σημαντικό να ξεχωρίσουν οι προεδρικές από τις βουλευτικές εκλογές, γιατί διαφορετικά θα διενεργηθούν με διαφορά τριών μηνών. Δεν αποκλείω την ορμητική ανάπτυξη των εξελίξεων. Σύμφωνα με το νέο νόμο στις εκλογές μπορείς να συμμετέχεις μόνο με τον τίτλο του κόμματός σου. Γι' αυτό κι εμείς θα πάμε στις εκλογές σαν ΚΚΡΟ. Στις προηγούμενες εκλογές σχηματίσαμε έναν ευρύτερο συνασπισμό. Μαζί μας στο μπλοκ ήταν όχι μόνο το κόμμα του Β. Τιούλκιν (ΚΕΚΡ - ΚΚΡ), αλλά και το αγροτικό συνδικάτο (του Νταβίντοφ), η αγροτικο -βιομηχανική ένωση (του Χαριτόνοφ), η Ενωση ηρώων (της Σαβίτσκαγια), η «Πατρίδα» από την περιοχή του Κουμπάν (του Κοντρατένκο), που δεν είναι μέλη του ΚΚΡΟ, όμως κατέβηκαν μαζί μας, με τη σημαία του ΚΚΡΟ.

Συγκροτήσαμε επίσης ένα επιτελείο των κινητοποιήσεων διαμαρτυρίας, όπου συμμετέχουν 26 οργανώσεις (φοιτητών, γυναικών, συνδικάτων, βετεράνων, αθλητικές ενώσεις) και δεν αποκλείουμε πως θα συμφωνήσουμε μαζί τους και θα πάμε στις εκλογές με το μπλοκ του ΚΚΡΟ, όπου θα συμμετέχουν διάφορες κινήσεις κι οργανώσεις.