Η φωνή του Νοτιοαφρικανικού ΚΚ δυναμώνει μέρα με τη μέρα σε κάθε επίπεδο της ζωής στη Νότια Αφρική. Η συνέχιση της τριμερούς συμμαχίας που έχει συνάψει με το ιστορικό Αφρικανικό Εθνικό Κογκρέσο του Ν. Μαντέλα και το Κογκρέσο Νοτιοαφρικανικών Συνδικαλιστικών Ενώσεων θεωρείται επιβεβλημένη, καθώς πολλά από τα σημαντικά προβλήματα της νοτιοαφρικανικής κοινωνίας, όπως η ανεργία, η φτώχεια, ο αναλφαβητισμός, το έιτζ παραμένουν σε έξαρση, παρά τις όποιες προόδους έχουν επιτευχθεί τα τελευταία έξι χρόνια στη χώρα. Αυτά, μεταξύ άλλων, επισημαίνει σε συνομιλία, που είχε με το «Ρ», ο οικονομικός διευθυντής του Νοτιοαφρικανικού Κομμουνιστικού Κόμματος (ΝΑΚΚ), Θάμπα Μουφαμάντι, ο οποίος βρέθηκε προ βδομάδων στην Αθήνα, προσκεκλημένος στο Συνέδριο του ΚΚΕ. Σε άλλο σημείο, ο Θ. Μουφαμάντι σημειώνει την ιδεολογική επίφαση του καπιταλισμού και παρατηρεί πως οι κομμουνιστές και οι προοδευτικές δυνάμεις θα πρέπει να αναπτύξουν έναν ακόμη πιο απλό λόγο για να καταστήσουν σαφέστερο πως το όποιο κάλεσμα για κλιμάκωση των λαϊκών αγώνων δεν αφορά το μακρινό μέλλον, αλλά το καθημερινό παρόν...

- Με αφορμή τα αποτελέσματα των δημοτικών εκλογών της 5ης Δεκέμβρη στη Νότια Αφρική, ορισμένοι Δυτικοί αναλυτές έσπευσαν να υποστηρίξουν πως η δύναμη του Αφρικανικού Εθνικού Κογκρέσου και της τριμερούς συμμαχίας, στην οποία μετάσχει και το ΝΑΚΚ, είναι πλέον μικρότερη απ' ό,τι στο παρελθόν. Ποια είναι η δική σας εκτίμηση;

- Από τα αποτελέσματα και μόνο των δημοτικών εκλογών, μπορεί κάποιος να εμπέσει σε εσφαλμένα συμπεράσματα, όπως, π.χ., πως το Αφρικανικό Εθνικό Κογκρέσο (ANC) χάνει τη λαϊκή υποστήριξη, κάτι με το οποίο εγώ διαφωνώ ριζικά, φέρνοντας ως παράδειγμα τα αποτελέσματα των γενικών εκλογών του '99. Σ' εκείνες τις εκλογές είδαμε ένα υψηλό επίπεδο ενθουσιασμού και της επιθυμίας του κόσμου να προχωρήσουν οι προοδευτικές αλλαγές. Εντούτοις, αυτό που ακόμη δεν έχουμε συνειδητοποιήσει είναι πως, μετά τον τερματισμό του καθεστώτος Απαρτχάιντ, για τη μεγάλη πλειοψηφία των Νοτιοαφρικανών ψηφοφόρων είναι απαραίτητη και βασική η συμμετοχή τους, όχι μόνον στις γενικές εκλογές, αλλά και στις τοπικές, γιατί και μ' αυτόν τον τρόπο καθορίζουν τη βελτίωση της ποιότητας της ζωής τους. Κατά μία έννοια, οι άνθρωποι, και ιδιαίτερα τα μέλη της εργατικής τάξης, δεν μπορούν να συνδέσουν τη σχέση ανάμεσα στις τοπικές εκλογές, στις εκλογές για την ανάδειξη περιφερειακών κυβερνήσεων και στις γενικές βουλευτικές εκλογές. Εάν εξετάσει κανείς στενότερα τα αποτελέσματα, φαίνεται η σημαντική αποχή μίας μεγάλης μάζας ψηφοφόρων, όχι γιατί αποθαρρύνθηκαν από την εξαετή πορεία της κυβέρνησης, αλλά επειδή δεν κατανοούν τη διαδικασία της δημοκρατίας, τη σπουδαιότητα των τοπικών αρχών. Δηλαδή, πιστεύουν πως είτε ψηφίσουν είτε όχι, το ΑΝC θα παραμείνει στην εξουσία...

Αντίθετα, από φυλετική άποψη, οι μειονότητες στη χώρα, όπως οι λευκοί, κατανοούν καλύτερα τη διαδικασία των εκλογών, τις διαδικασίες της δημοκρατίας, τη σπουδαιότητα της προσέλευσης σε όποιο είδος κάλπης. Αυτοί συμμετείχαν μαζικά στις δημοτικές εκλογές, γεγονός που επηρέασε διόλου ευκαταφρόνητα το τελικό αποτέλεσμα των τοπικών εκλογών. Απ' την άλλη πλευρά, θα πρέπει να προσθέσω πως δεν προχώρησε σημαντικά και όσο θα έπρεπε και το πρόγραμμα μόρφωσης της πλατιάς πλειοψηφίας των ψηφοφόρων για την ενίσχυση της συμμετοχής τους στις εκλογές. Και νομίζω πως η τριμερής συμμαχία, δηλαδή το ΑΝC, το ΚΟΣΑΤΟΥ (Κογκρέσο Νοτιοαφρικανικών Συνδικαλιστικών Ενώσεων) και το Νοτιοαφρικανικό ΚΚ πρέπει να αναλάβει την ευθύνη γι' αυτή, την κατάσταση.

- Σε άρθρο που δημοσιεύεται στο τελευταίο τεύχος του περιοδικού «Νοτιοαφρικανός Κομμουνιστής», διαπιστώνεται πως η Ν. Αφρική παραμένει μία καπιταλιστική κοινωνία με βαθιές ρατσιστικές, σεξιστικές, κοινωνικές ανισότητες. Ποιοι είναι οι παράγοντες, που παρατείνουν τέτοιου είδους ανισότητες, αλλά και την παραμονή της ανεργίας, της φτώχειας και του Εϊτζ σε ιδιαίτερα υψηλά επίπεδα;

- Λοιπόν, όσον αφορά το Εϊτζ, δεν είναι μόνο μία πληγή για τη νοτιοαφρικανική κοινωνία, αλλά ένα πρόβλημα των αναπτυσσόμενων χωρών γενικότερα, που πρέπει να αντιμετωπιστεί, απαντώντας στις τοπικές πολιτισμικές κουλτούρες. Είναι βέβαια και άμεσα συνδεδεμένο με ζητήματα, όπως οι δημόσιες υπηρεσίες υγείας, οι εγκαταστάσεις υγιεινής, η εκστρατεία ενημέρωσης των πολιτών σε ζητήματα υγείας, αλλά, γενικότερα, πιστεύω πως η φτώχεια είναι ο μοναδικός και μεγαλύτερος εχθρός των αναπτυσσόμενων χωρών, γιατί αυτή αυξάνει τις επιδημίες, την ανεργία, τη θνησιμότητα.

Ο καπιταλισμός δεν μπορεί να παράσχει κανενός είδους λύση για τα προβλήματα της ανθρωπότητας. Και γι' αυτό και σ' αυτή τη διάσκεψη του ΚΚΕ, ήρθαμε κομμουνιστές από διάφορα μέρη του κόσμου για να δούμε πώς μπορούμε να αντιμετωπίσουμε και να αγωνιστούμε κατά του ιμπεριαλισμού και του καπιταλισμού. Οπουδήποτε και εάν επιχείρησε ο καπιταλισμός να ...λύσει τα προβλήματα της φτώχειας, της ανεργίας, όπως βλέπουμε, δεν πέτυχε. Αντίθετα, αυξάνει και βαθαίνει το χάσμα ανάμεσα σε πλούσιους και φτωχούς. Ο καπιταλισμός, από την ίδια του τη φύση, είτε τον αποκαλέσεις παγκοσμιοποίηση, είτε οπωσδήποτε αλλιώς, δεν επιχειρεί να ενώσει, αλλά να πολώσει την κοινωνία. Και αυτό είναι που βλέπουμε σήμερα.

Ετσι και η Νότια Αφρική είναι μία απ' αυτές τις χώρες, που πρέπει να ζήσει και να επιβιώσει από την ηγεμονία του καπιταλισμού. Αλλά αυτό δε σημαίνει αναγκαστικά πως δεν υπάρχει περιθώριο για τους λαούς, προκειμένου να αντιμετωπίσουν τα προβλήματά τους, χρησιμοποιώντας μία εναλλακτική λύση. Αυτό ίσως εξηγείται από το πολύ απλό γεγονός πως το Νοτιοαφρικανικό ΚΚ είναι ένας από τους οργανισμούς που συνεχώς ισχυροποιείται. Δουλεύοντας μαζί με το Αφρικανικό Εθνικό Κογκρέσο, έχουμε ως αποτέλεσμα οι πολιτικές του ΑΝC να είναι περισσότερο προσανατολισμένες στις ανάγκες της κοινωνίας, στη δύναμη του λαού.

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Τα προβλήματα του παρελθόντος, που αναφέρονται στο είδος και στην κατεύθυνση, π.χ., των επενδύσεων, νομίζω πως με την κινητικότητα του κεφαλαίου, το οποίο διαλέγει, μέσω των δυνάμεων της αγοράς, πού - σε ποια χώρα - θα επενδύσει και πού όχι, δημιουργεί ενίοτε τις προοπτικές της εθνικής οικονομίας.@@@@@@@@@@@@@@@

Αυτό είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα που πρέπει να αντιμετωπίσουμε. Η ιδιωτικοποίηση έχει γίνει ένας γρίφος, που έχει προκαλέσει προβλήματα στους περισσότερους πολίτες, όπως επιδείνωση πολλών υπηρεσιών στον τομέα της υγείας, στην επιδείνωση των μεταφορών στο δημόσιο τομέα. Αυτές είναι μερικές προκλήσεις, που πρέπει να τις αντιμετωπίσουμε...

- Ποια είναι η δική σας εναλλακτική πρόταση σ' όλα αυτά τα οικονομικά, κυρίως, προβλήματα. Ποια είναι η βάση της λεγόμενης νοτιοαφρικανικής οικονομικής πολιτικής ΟΥΜΠΟΥΝΤΟΥ;

- Τα οικονομικά Ουμπούντου δεν είναι πρόταση του κόμματός μας, αλλά αντικείμενο συζήτησης εντός της συμμαχίας. Ως κόμμα, πιστεύουμε πως πρέπει να αντιμετωπίσουμε το βασικό θέμα, του εάν χρειάζεται να έχουμε ένα αναπτυγμένο κράτος ή δημοκρατική πολιτεία. Δημοκρατική πολιτεία εννοούμε μία πολιτεία, που είναι προσανατολισμένη στην ανάπτυξη και στη βασική βελτίωση των υπηρεσιών προς τους οικονομικά ασθενούντες, αυτή η πολιτική πρέπει να εφαρμοστεί προσαρμοσμένη στις ανάγκες της νοτιοαφρικανικής κοινωνίας. Σήμερα, όπως τώρα μιλάμε, υπάρχει μία συζήτηση στη Νότια Αφρική, εντός των τριών μερών της συμμαχίας, η οποία όμως δεν έχει φθάσει ακόμη σε κάποια καταληγμένα συμπεράσματα. Εχουμε εισέλθει σε ένα μακρύ διάλογο με την κυβέρνηση, η οποία ωστόσο εφαρμόζει μία δεδομένη μακροοικονομική πολιτική στρατηγική. Αλλά το Νοτιοαφρικανικό ΚΚ πιστεύει πως ακόμη δεν έχει επιτευχθεί με την επιθυμητή ταχύτητα η αύξηση των θέσεων εργασίας, η αντιμετώπιση της φτώχειας, η ανάπτυξη της οικονομίας και της βελτίωσης των δημόσιων υπηρεσιών. Αυτό που έχουμε δει τα προηγούμενα λίγα χρόνια, είναι πως ολοένα και περισσότερες θέσεις εργασίας χάνονται. Και γι' αυτό λέμε ως κόμμα πως πρέπει η τριμερής συμμαχία να συνεδριάσει και να εξετάσει τις συνέπειες από την εφαρμογή της μέχρι τώρα οικονομικής πολιτικής. Μέχρις όμως ότου λυθούν αυτά τα ζητήματα, οι διαφορές μας θα συνεχίσουν να υπάρχουν...

- Εχετε διακρίνει συγκεκριμένα μειονεκτήματα στην άσκηση της οικονομικής πολιτικής, που εφαρμόζει το ΑΝC;

- Το Αφρικανικό Εθνικό Κόμμα είναι η κυβερνώσα παράταξη και είναι ανοιχτή στις επικρίσεις της συμμαχίας και αποδέχεται κάθε είδους κριτική. Νομίζω πως υπάρχει μία κινητικότητα από μέρους του κόμματος αυτού, που απευθύνεται στις ανησυχίες που έχουμε και εμείς εκφράσει ως κόμμα. Ναι, σίγουρα, όλοι συμφωνούμε πως πρέπει να γίνουν επενδύσεις κλπ. για την αντιμετώπιση της φτώχειας και άλλων σοβαρών προβλημάτων, αλλά τώρα βλέπουμε, υπό τους όρους του προεκλογικού μανιφέστου, της οικονομικής ανοικοδόμησης της χώρας, πως το κράτος νοιάζεται για την καταπολέμηση τέτοιων ζητημάτων, πως, παρά τα προβλήματα, έχει σημειωθεί μία κάποια πρόοδος...

Η συμμαχία πρέπει να επιβιώσει και θα επιβιώσει...

- Πώς αξιολογείτε τη συμμαχία με το ΑΝC και το COSATU;

- Δεν τίθεται ζήτημα διάλυσης της συμμαχίας μας. Κατά την άποψή μας, έχουμε επαναδεσμευτεί σ' αυτήν την ιστορική επαναστατική συμμαχία, γιατί νομίζουμε πως ο αγώνας για εθνική δημοκρατική επανάσταση δεν έχει ολοκληρωθεί κατά πρώτο μέρος. Η νοτιοαφρικανική κοινωνία παραμένει μία βαθιά πολωμένη κοινωνία, όπου έχουμε την επικυριαρχία των λίγων στις πλουτοπαραγωγικές πηγές της χώρας μας σε βάρος των πολλών. Ετσι, η συμμαχία πρέπει να συνεχίσει και να επιβιώσει, για να επιτύχει τους ανεκπλήρωτους ακόμη στόχους της...

- Είναι η φωνή του κόμματός σας αρκετά ισχυρή εντός της νοτιοαφρικανικής κυβέρνησης;

- Εμείς βλέπουμε τους εαυτούς μας ως πρόσωπα πιστά στα ιδανικά και τις ιδέες του κόμματός μας προς όφελος της νοτιοαφρικανικής κοινωνίας. Και γι' αυτό συνεχίζουμε να πληθαίνουμε και να δυναμώνουμε τη φωνή μας εντός του ΑΝC, εντός της κυβέρνησης, δίχως να επιζητούμε απαραίτητα τη θέση των κομμουνιστών στην κυβέρνηση. Η δύναμή μας βρίσκεται στην επιρροή που έχουμε ως κομμουνιστές στον, κατά το δυνατόν, καθορισμό της πολιτικής εντός του Νοτιοαφρικανικού Εθνικού Κογκρέσου, που δεν είναι ένας μονολιθικός οργανισμός, αλλά ένας οργανισμός, που φιλοξενεί πολλούς ανθρώπους από κάθε στρώμα της κοινωνίας, καπιταλιστές, εργαζόμενους, επιχειρηματίες κλπ.

- Σε νοτιοαφρικανικό, αλλά ακόμη και σε αφρικανικό επίπεδο, ποιες δραστηριότητες και σχέσεις έχετε αναπτύξει με άλλες προοδευτικές δυνάμεις;

- Ενδιαφερόμαστε πολύ για την πορεία και τις δραστηριότητες προοδευτικών δυνάμεων σε ευρύτερο πλαίσιο. Γι' αυτό και σχεδιάζουμε τη νέα χρονιά μία Διάσκεψη Δυνάμεων της Αριστεράς, μία ιδέα που θα πρέπει να συζητήσουμε και με την ηγεσία του ΚΚΕ, ώστε να δούμε τα κομμουνιστικά κόμματα του κόσμου πώς θα καταστρώσουμε έναν κοινό αγώνα με στόχο το σοσιαλισμό. Εκτός απ' αυτό, επεκτείνουμε, με τα πενιχρά μας μέσα, τον αγώνα μας και τη συνεργασία μας με άλλες οργανώσεις όχι μόνον εντός της Ν. Αφρικής, αλλά και στην αφρικανική ήπειρο και στον κόσμο, γενικότερα. Και νομίζω πως, για την ώρα, εμείς, το Νοτιοαφρικανικό Κομμουνιστικό Κόμμα τα πάμε πολύ καλά, όσον αφορά την οικοδόμηση των σχέσεών μας με κομμουνιστικά κόμματα σε άλλες χώρες.

- Ποιες προκλήσεις θεωρείτε πως έχετε να αντιμετωπίσετε τα επόμενα χρόνια, ας πούμε μέσα στην επόμενη δεκαετία;

- Νομίζω, κατά την άποψή μας, πως η βασική πρόκληση είναι η εξάλειψη της φτώχειας. Ως Νοτιοαφρικανικό ΚΚ, πρωτεύοντα θεωρούμε ότι είναι τα θέματα της ανεργίας και του Εϊτζ, το οποίο από μόνο του είναι απειλή για την ανθρωπότητα και, εάν δεν αντιμετωπιστεί δραστικά, ο μισός πληθυσμός της χώρας μας θα εξαλειφθεί μέσα στην επόμενη δεκαετία! Επειτα, στο άμεσο πεδίο οπτικής μας, είναι η εξεύρεση μίας στρατηγικής καθορισμού και άρθρωσης των απόψεών μας ενάντια στην επίφαση της θεωρίας του καπιταλισμού και της λεγόμενης παγκοσμιοποίησης. Και νομίζω πως είναι πολύ σημαντικό ως κομμουνιστές σ' όλο τον κόσμο να βρούμε τον απλούστερο τρόπο μετάδοσης των θέσεών μας, ώστε οι σκοποί και οι αγώνες μας να μη φαίνεται πως αφορούν μόνον το απώτερο μέλλον, αλλά την αντιμετώπιση των πιο καυτών ζητημάτων του παρόντος!