Η κοινή ανακοίνωση των φορέων προκάλεσε την αντίδραση του υπουργού Υγείας Αλ. Παπαδόπουλου, ο οποίος σε γραπτή ανακοίνωσή του μιλούσε για «δήθεν διαφωνίες φορέων» και ότι το σχέδιο της κυβέρνησης «απευθύνεται πρώτα και κύρια στον ελληνικό λαό» και αποτελεί την «ασπίδα της μεταρρύθμισης»!
«Το ουσιαστικό για το ΚΚΕ είναι πού πάει το δημόσιο σύστημα υγείας», είπε στην αρχή της ομιλίας της η ΓΓ του ΚΕ του Κόμματος και συνέχισε με το ερώτημα: «Τι υπηρεσίες υγείας θα δέχεται τα επόμενα χρόνια ο ελληνικός λαός και ποια θα είναι η θέση και τα προβλήματα των 80.000 εργαζομένων στο χώρο της υγείας, ξεκινώντας από το γιατρό και φτάνοντας στη γυναίκα ή τον άντρα που κάνει την καθαριότητα των χώρων;».
Ηταν μια ουσιαστική ενημέρωση, ενώ ακολούθησε ένας σοβαρός διάλογος. Στη συνέχεια δημοσιεύουμε αποσπάσματα απ' την ομιλία, καθώς και τις απαντήσεις της Αλ. Παπαρήγα σε ερωτήματα που τέθηκαν.
Οι συντάξεις μπορεί να είναι διαφορετικές όχι όμως και οι παροχές υγείας, τόνισε η ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ, σε συγκέντρωση των εργαζομένων στον «Ευαγγελισμό»
Αν δεν υπάρξει οργανωμένη αντίσταση, έρχονται παγετώνας και πολύ δραματικά χρόνια, τόνισε η Αλ. Παπαρήγα στη συγκέντρωση των εργαζομένων |
«Αυτά, συνέχισε, τα λέω όχι για να υποβαθμίσω το θέμα της υγείας αλλά κυρίως για να καταλήξουμε στο ότι χρειάζεται τώρα πια πολύ σκληρός αγώνας, πολύ συστηματικός, πολύ μεθοδικός, με υπομονή και επιμονή για να αντιμετωπιστούν βάρβαρα μέτρα τα οποία έρχονται. Και ο εργαζόμενος στο χώρο της υγείας πρέπει να σκεφτεί ποια είναι η πορεία συνολικά των εργασιακών σχέσεων στον τόπο μας. Ξέρετε πάρα πολύ καλά ότι τώρα πια πάει να γίνει η μερική απασχόληση, η ελαστική απασχόληση, ανατρέπεται η εργατική νομοθεσία που υπήρχε η οποία κατά κάποιο τρόπο περιείχε κάποιες διατάξεις οι οποίες δεν ήταν επαρκείς για μας αλλά απαιτούσαν αγώνες των εργαζομένων και ένα συσχετισμό δύναμης. Αυτά όλα ανατρέπονται και μακάρι να είχαν ανατραπεί για να γίνει κάτι καλύτερο, αλλά ανατρέπονται για να έρθει κάτι χειρότερο. Επομένως αυτά πρέπει να πάρετε υπόψη. Δεν αφορά μόνο τον "Ευαγγελισμό" ή ένα τμήμα του "Ευαγγελισμού". Αφορά όμως τον "Ευαγγελισμό" στο εξής ζήτημα: Αν στον "Ευαγγελισμό" ή στον κάθε χώρο δουλιάς δεν υπάρξει ένα μέτωπο, οργανωμένη αντίσταση και διεκδίκηση, έρχονται παγετώνας και πάρα πολύ δραματικά χρόνια. Και το θέμα είναι ότι αυτά τα μέτρα που παίρνονται αν μονιμοποιηθούν για πολλά χρόνια δε διορθώνονται εύκολα».
Ολοι φταίνε εκτός απ' τη γενικότερη πολιτική που ακολουθήθηκε.
Η κυβέρνηση κάνει την εξής σκέψη και, εδώ που τα λέμε, από τη σκοπιά της και τα συμφέροντα που εξυπηρετεί, έχει λογική αυτή η σκέψη. Κάθεται και σκέφτεται το εξής: εδώ μέχρι τώρα είχα ένα ποσό που χρηματοδοτούσα τα δημόσια ταμεία, τα ταμεία των ασφαλισμένων. Αυτό το ποσό τώρα δεν μπορώ να το δίνω γιατί η γενικότερη τάση είναι το κράτος όλο και λιγότερα να δίνει στις κοινωνικές δαπάνες και όλο περισσότερα να δίνει στα μεγάλα επιχειρηματικά συμφέροντα - είναι και οι εντολές της Ευρωπαϊκής Ενωσης.
Υστερα σκέφτεται: Υπήρχαν οι εργαζόμενοι που στήριζαν το δημόσιο σύστημα υγείας και το στήριζαν είτε με τη μορφή της κρατικής επιχορήγησης είτε της εργοδοτικής. Και οι εργοδότες και το κράτος απ' τους εργαζόμενους έβγαζαν τα λεφτά. Τώρα όμως οι εργαζόμενοι είναι μερικά απασχολούμενοι, ενώ είναι πάρα πολλοί άνεργοι. Αρα οι εισφορές των ασφαλισμένων δεν μπορούν να συνεισφέρουν τα ίδια. Η εργοδοσία θα έχει λιγότερες εισφορές.
Αν, λοιπόν, τα ταμεία είναι άδεια στον άλφα βαθμό σήμερα, αύριο θα είναι πολύ πιο άδεια. Αρα πρέπει να κάνω αλλαγές στο σύστημα υγείας. Πρώτα πρώτα τι πρέπει να κάνω; Θα ξεκινήσω από το σύστημα συνταξιοδότησης και ασφάλισης. Σου λέει ασφάλιση και υγεία. Εδώ λοιπόν τι πρέπει να κάνω, το μεγαλύτερο βάρος των εισφορών να το φέρει ο εργαζόμενος με διάφορες μορφές και της σύνταξης και της υγείας. Ηταν ο εργαζόμενος ο βασικός αιμοδότης, τώρα θα γίνει και τυπικά ο αποκλειστικός και μάλιστα χωρίς να έχει σταθερή δουλιά. Γιατί παλιότερα τού έπαιρναν τις εισφορές έχοντας μια σταθερή δουλιά. Θα πληρώνεις σου λένε τώρα όχι μόνο μέσω των κρατήσεων, αλλά και με τιμολόγιο. Αυτή είναι η λογική του εκσυγχρονισμού του συστήματος υγείας. Ποιος θα πληρώσει το μάρμαρο».
«Λένε, συνέχισε η Αλ. Παπαρήγα, ότι αυξήθηκε το κόστος στον τομέα της υγείας και το δικαιολογούν με το ότι δε γίνεται καλή διαχείριση, γιατί οι γιατροί γράφουν πάρα πολλά φάρμακα κλπ.
Θα θέλαμε και μεις μια μελέτη απ' την κυβέρνηση για τις πραγματικές αιτίες της αύξησης του κόστους.
Εμείς λέμε ότι μέχρι ένα σημείο καλά κάνει και ακριβαίνει. Με την έννοια ότι ο απλός άνθρωπος του λαού μας πρέπει να έχει υψηλή περίθαλψη και οι εργαζόμενοι στο χώρο της υγείας να έχουν υψηλούς μισθούς. Από αυτή τη σκοπιά, είναι λογικό να ακριβαίνει.
Αλλά ας πάρουμε και μια άλλη πλευρά. Αν ακριβαίνουν τα μηχανήματα και τα φάρμακα, είναι γιατί οι πολυεθνικές θέλουν να πετύχουν το μέγιστο κέρδος. Ο τομέας υγείας ακρίβυνε γιατί βελτιώθηκαν οι μισθοί των εργαζομένων στο χώρο της υγείας; Εχει μεγαλύτερο κόστος, γιατί αυξήθηκε η ποιότητα των υπηρεσιών;
Αυτό είναι αντικειμενικό και αντανακλά την πρόοδο της εποχής μας.
Αλλά απ' την άλλη μεριά έχουμε μια τεράστια αύξηση η οποία οφείλεται, πριν απ' όλα, πέρα από άλλες παρενέργειες που υπάρχουν, στο ότι ο επιχειρηματικός τομέας της έχει κέρδη».
«Η κυβέρνηση προχωρά στην τακτοποίηση ανάμεσα στο δημόσιο και στον ιδιωτικό τομέα υγείας, είπε η Αλ. Παπαρήγα.
Ο ιδιωτικός τομέας γιγαντώθηκε. Αλλά πρέπει τώρα να μπει μια τάξη, να μοιραστεί η πίτα. Υπήρχαν μικροϊδιώτες εδώ, μικρομεσαίες κλινικές. Αυτές πάει να τις ξεκαθαρίσει. Και πάει να βάλει μια τάξη, αλλά όχι αυτό που λέμε πραγματική τάξη, στη σχέση ιδιωτικού και δημόσιου τομέα, να κανονίσει τους κανόνες ανταγωνισμού. Αν ήθελε ο υπουργός να μειώσει το κόστος στον τομέα της υγείας, θα έπρεπε να πάρει μέτρα για τους ομίλους Αποστολόπουλου, Ιντεραμέρικαν, για όλους τους άλλους αυτούς ομίλους οι οποίοι ανδρώνονται και μεγαλώνουν στον τομέα της υγείας.
Ο υπουργός επιχειρεί να βάλει τάξη στην Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας. Σου λέει δε θα έχω 250, 500 διαγνωστικά κέντρα αλλά θα έχω 100 των κυρίων τάδε και τάδε.
Αυτά πάει να κάνει η κυβέρνηση και θα φτάσουμε στο χώρο της υγείας να δουλεύουν άνθρωποι με πάρα πολύ χαμηλούς μισθούς, με μη σταθερές εργασιακές σχέσεις. Επομένως, όλα τα δικαιώματα που υπάρχουν σήμερα, που δε μας φτάνουν, που είμαστε δυσαρεστημένοι, μάς τα παίρνουν πίσω και μένουμε με το εξής δικαίωμα: Αμα έχεις, απολαμβάνεις. Αλλά αυτό το δικαίωμα είναι για τους λίγους.
Το ονομάζουν νοικοκύρεμα, συγχωνεύσεις, τακτοποίηση, διαχείριση, ξεπέρασμα της γραφειοκρατίας. Δε μας ενοχλούν οι όροι. Και διαχείριση χρειάζεται και νοικοκύρεμα χρειάζεται και αποκέντρωση και καταπολέμηση της γραφειοκρατίας χρειάζεται».
«Αλλά το κύριο θέμα είναι δωρεάν και υψηλής ποιότητας υγεία για όλους τους εργαζόμενους, τόνισε η Αλ. Παπαρήγα.
Θα καταργηθεί, συνέχισε, η ιδιωτική επιχειρηματική δραστηριότητα στον τομέα της υγείας, πάσης φύσεως; Δε λέω, μπορεί κάποια ατομικά ιατρεία στις γειτονιές να είναι χρήσιμα. Μιλάμε τώρα για την επιχειρηματική δραστηριότητα. Θα παίρνουν υψηλούς μισθούς όλοι οι εργαζόμενοι στον τομέα της υγείας ανάλογα ο καθένας με τη θέση του και την προσφορά του; Θα υπάρχει αποκλειστική απασχόληση των γιατρών στο δημόσιο σύστημα υγείας, με καλούς μισθούς; Διότι όταν έχεις και τον ιδιωτικό τομέα, έχει τελειώσει. Η νίκη θα είναι υπέρ του ιδιωτικού τομέα. Ο δημόσιος θα υπηρετεί τον ιδιωτικό.
Βλέποντας λοιπόν τα πράγματα πώς πάνε εμείς θέτουμε ένα ζήτημα με τη μορφή ερωτήματος: Θα αφήσουμε να χαθεί και άλλος χρόνος χωρίς αντίσταση και διεκδίκηση μιας πραγματικά δωρεάν υγείας; Εμείς μάλιστα πάμε πιο μπροστά και προχωρούμε. Στον κλάδο των συντάξεων θα υπάρχουν διαφορετικές συντάξεις σε κάθε κλάδο εργαζομένων ανάλογα με το μισθό και τις εισφορές. Βάζουμε ένα ερώτημα: Στον τομέα υγείας θα εξαρτάται η παροχή υγείας από το τι μισθό είχες και τι εισφορά έδωσες; Δηλαδή η καρδιοπάθεια, ο καρκίνος θα εξαρτάται από το ταμείο που είσαι; Δεν πρέπει να είναι ίσες οι παροχές υγείας για όλους; Πρέπει να είναι ίσες είτε είσαι άνεργος, είτε είσαι ξένος εργάτης, είτε έχεις μισθό τάδε ή τάδε. Βεβαίως οι ειδικοί θα κανονίσουν τι θα γίνει. Αν χρειάζεται αξονική τομογραφία θα γίνεται, αν όχι δε θα γίνεται. Εμείς πιστεύουμε ότι πρέπει να είναι ενιαίος ο τομέας της υγείας, ενιαίες οι παροχές υγείας για όλους. Οι συντάξεις θα είναι διαφορετικές. Δεν μπορούμε να μιλήσουμε ισοπεδωτικά. Η παροχή υγείας πρέπει να είναι ενιαία με αποκλειστικό χρηματοδότη το κράτος. Πού θα τα βρει; Να τα βρει. Από κει που τα δίνει να τα πάρει».
Και η Αλ. Παπαρήγα κατέληξε: «Δεν πρέπει μετά από τρία, τέσσερα χρόνια να κάνουμε απολογισμό ήττας του λαϊκού κινήματος στην Ελλάδα στα θέματα της κοινωνικής ασφάλισης και της υγείας. Αυτή η δεκαετία που πέρασε είχε και αντιστάσεις, αλλά γενικά δεν μπήκε φρένο στην πολιτική των κυβερνήσεων. «Εμείς είμαστε αρκετά αισιόδοξοι ότι ο λαός θα αντιδράσει, αλλά λίγο ανυπόμονοι η αντίδραση να είναι έγκαιρη, όχι εκ των υστέρων».
Ενα υπερσύγχρονο πλυντήριο στον «Ευαγγελισμό»δε λειτουργεί γιατί δεν υπάρχει προσωπικό! |
- Δεν υπάρχει μέτρο που θα πάρουν, το οποίο δε θα έχει στην καρδιά του την αλλαγή των εργασιακών σχέσεων των εργαζομένων.
Υστερα τη συρρίκνωση την ονομάζουν συνένωση νοσοκομείων. Ακόμα και κει που θα τα εμφανίζουν ως διεύρυνση των νοσοκομείων στην περιφέρεια, αυτή η αλλαγή θα συνδυάζεται με αλλαγή εργασιακού καθεστώτος. Είτε καινούρια επιχείρηση κάνουν, είτε καινούριο νοσοκομείο, είτε παλιό συγχωνεύσουν θα πάρουν υπόψη το νέο εργασιακό καθεστώς. Αλλού μπορεί να συνενώσουν νοσοκομεία, αλλού μπορεί να δημιουργήσουν άλλα.
Η θέση του ΚΚΕ είναι ότι μπορεί να χρειάζονται κάποιες οργανωτικές αλλαγές, αλλά μη σας μπερδέψουν με την τακτοποίηση. Απ' την ενημέρωση που είχα απ' τον πρόεδρο του νοσοκομείου κ. Μήτση κατάλαβα ότι ο «Ευαγγελισμός» θα ανακουφιστεί αν μπει το ΝΙΜΤΣ στην εφημερία.
Για τέτοιου είδους αλλαγές ούτε νομοσχέδια, ούτε κοινωνικός διάλογος ούτε τίποτα. Αυτά έπρεπε να γίνονται με μια επανεξέταση της λειτουργίας των μονάδων στο Λεκανοπέδιο Αττικής.
Λέει ο υπουργός ότι στην Αττική έχουμε μεγάλο αριθμό νοσοκομείων και δε χρειάζονται τόσα. Θα έχουμε τόσα όσα χρειάζονται, λιγότερα και καλύτερα, λέει. Κατ' αρχήν δεν προβλήθηκε καμία συνολική μελέτη που να συνοψίζει συμπεράσματα δεκαετίας, δεκαπενταετίας, που να λέει έχουμε τόσα κρεβάτια, τόσα νοσοκομεία και κινήθηκαν με αυτόν τον τρόπο. Βεβαίως στο Λεκανοπέδιο είναι πανελλαδικά νοσοκομεία.
Υστερα χρειάζεται μια μελέτη για τις αλλαγές στο χώρο της επιστήμης. Το νοσοκομείο, π.χ., του Αργοστολίου στην Κεφαλονιά όλα τα χρόνια έχει μείνει με τις κλασικές, βασικές ειδικότητες. Υπάρχουν ανάγκες για καινούριες ειδικότητες στα νοσοκομεία; `Η μπορεί να πει: Ξέρεις υπάρχουν δύο νοσοκομεία σε δέκα χιλιόμετρα, θα τα συνενώσω. Δεν είναι τραγικά αυτά τα πράγματα. Αυτά μπορούν να τα δέχονται και οι εργαζόμενοι και ο λαός. Τέτοιες αλλαγές μπορεί να είναι χρήσιμες και ωφέλιμες.
Δεν είδαμε μια μελέτη που να έχει βγει από την πείρα όλου του λαού, μέσα από την πείρα γενικότερα των επιστημόνων και να πουν κάνουμε κάποιες αλλαγές. Αυτά θα μπορούσε κανείς να τα συζητήσει αν είχε εξασφαλίσει το κύριο: Οτι μιλάμε για την αναβάθμιση του δημόσιου συστήματος υγείας. Τότε θα το συζητούσαμε και αν θέλετε, ως κόμμα, μπορεί να μην ανακατευόμασταν σε όλα. Ας τα λύνανε οι επιστήμονες, οι φορείς των εργαζομένων και οι ειδικοί.
Αυτά τα πράγματα αποτελούν και γραφειοκρατία να απασχολούν τη Βουλή. Αν, π.χ., το σύστημα υγείας υπέφερε μόνο από αυτή την πλευρά μπορούσε ήδη να είχε αντιμετωπιστεί. Οι εργασιακές σχέσεις ανατρέπονται ήδη για όλους, γιατί θα εξαιρέσουν τους εργαζόμενους στα νοσοκομεία; Θα σεβαστούν τους γιατρούς, τις νοσοκόμες ή το άλλο προσωπικό;
Με τις συνενώσεις που σχεδιάζει η κυβέρνηση δεν έρχεται να λύσει προβλήματα καλύτερης οργάνωσης της δουλιάς. Η επιδίωξη είναι η εμπορευματοποίηση και ιδιωτικοποίηση του δημόσιου τομέα υγείας και την πασπαλίζουν με κάποια πράγματα που ακούγονται καλά.
Ολα αυτά που συζητούνται οδηγούν στο κλείσιμο της στρόφιγγας της κρατικής χρηματοδότησης και πώς θα δημιουργήσουν τμήματα προσοδοφόρα για το ιδιωτικό κεφάλαιο, όπου οι εργαζόμενοι θα είναι οι φτωχοί συγγενείς έτσι και αλλιώς.
- Τι εκτιμάτε ότι θα γίνει;
- Εχουν καταφέρει με κατευθυνόμενη προπαγάνδα - αλλά χρησιμοποιώντας και υπαρκτά γεγονότα - να φθείρουν τους γιατρούς και το προσωπικό των νοσοκομείων στη συνείδηση ενός σημαντικού τμήματος του λαού.
Εχουν καταφέρει στον κόσμο να μεταθέσουν την ευθύνη στο γιατρό και στον εργαζόμενο. Βεβαίως έχουμε όλοι ευθύνη για το κάθε πράγμα, αλλά πρέπει να δούμε πού έχουμε ευθύνη. Αν είναι κάτι, σαν κόμμα, που φοβόμαστε είναι ότι οι θετικές αντιδράσεις των εργαζομένων που γίνονται στο χώρο της υγείας και των γιατρών θα προσπαθήσουν να τις φθείρουν στα μάτια του κόσμου, λέγοντας ότι αυτοί νοιάζονται για την «πάρτη τους». «Θίγουμε συμφέροντα». Ετσι δε λέει ο Παπαδόπουλος με τα «πιράνχας» κλπ.;
Επομένως, χρειάζεται και από την πλευρά των εργαζομένων στα νοσοκομεία να προβάλλουν στο λαό πειστικά τις αιτίες των προβλημάτων που υπάρχουν και από την άλλη μεριά να συναντηθούν με τους άλλους εργαζόμενους, να καταλάβουν ότι είναι δική τους υπόθεση το θέμα της υγείας. Και να μην ξεχνάμε ότι θα χρειαστεί συμμαχία και μέσα στο εσωτερικό των νοσοκομείων, ανάμεσα στους γιατρούς, το νοσηλευτικό και υπόλοιπο προσωπικό. Ολοι είστε αναπόσπαστο κομμάτι των νοσοκομείων, που δεν μπορούν να λειτουργήσουν ούτε χωρίς τους νοσοκόμους, ούτε χωρίς τους γιατρούς, ούτε χωρίς τα μαγειρεία και τις υπόλοιπες υπηρεσίες, ανεξάρτητα από το αν τα ιδιωτικοποιούν. Και ο καθένας από εσάς έχετε δικαίωμα στην ασφάλιση, στη σύνταξη και στην υγεία. Ετσι δεν είναι; Δεν είσαστε μόνο εργαζόμενοι στο χώρο της υγείας, αλλά και αποδέκτες. Αυτό το πράγμα χρειάζεται γιατί γίνεται ένας πόλεμος.
Οι βασικές κατηγορίες ταμείων πρέπει να είναι των μισθωτών, των αυτοαπασχολούμενων και των αγροτών
- Πώς αντιμετωπίζει το ΚΚΕ και την εξαγγελθείσα από την κυβέρνηση μεταρρύθμιση στο ασφαλιστικό σύστημα;
Ακόμα δεν έχει ξεκινήσει ο περίφημος κοινωνικός διάλογος -που όποιος προσέρχεται σ' αυτόν νομιμοποιεί μια αντιλαϊκή πολιτική - για το ασφαλιστικό.
Υπάρχουν αποσπασματικές τοποθετήσεις για το πού πάει το θέμα, οπότε δεν μπορώ να απαντήσω συγκεκριμένα. Για εκείνο που μπορώ να μιλήσω είναι η γενική κατεύθυνση που θα υπάρχει.
Ρώτησε κάποιος για τη διαδοχική ασφάλιση. Απαντώ ότι πρέπει να ισχύσει. Ομως και να ισχύει, τι θα γίνει αν τα ταμεία δεν έχουν λεφτά να πληρώσουν; Αυτή τη στιγμή τα ταμεία είναι χρεοκοπημένα.
Τα λεφτά τα έχουν βάλει στο Χρηματιστήριο. Αντε παρακολούθησε τώρα τι γίνεται...
Εκείνο, λοιπόν, που προέχει είναι η τύχη των ασφαλιστικών ταμείων. Ενοποιούν τα ασφαλιστικά ταμεία και τα ενοποιούν όχι για να τα αναβαθμίσουν, αλλά για να τα υποβαθμίσουν. Το τι θα κάνουν θα εξαρτηθεί από την πίεση των εργαζομένων. Αν είναι έτσι η κατάσταση, όπως είναι σήμερα θα κάνουν ό,τι θέλουν.
Βγάζουν στις εφημερίδες μερικά σενάρια και μετά τα διαψεύδουν. Εμείς ως Κόμμα έχουμε την εξής πρόταση:
Πού ξέρετε τι γίνεται στα χρηματιστήρια, πώς αλλάζουν οι μετοχές; Πού ξέρετε αν τα κέρδη που βγάζουν τα ασφαλιστικά ταμεία, αν όλα θα πάνε εκεί ή αν θα πάνε σε άλλους κερδοφόρους τομείς;
Εν κατακλείδι, το θέμα είναι ποιος θα πληρώνει τα ταμεία ασφάλισης και υγείας. Ποιος έχει την ευθύνη της χρηματοδότησης και της απόδοσης και της λειτουργίας τους. Και, τέλος, πού θα πάει το ΙΚΑ;
-Ποια είναι η γνώμη σας για τη συγκέντρωση όλων των Πανεπιστημιακών στο νοσοκομείο Δυτικής Αττικής;
- Πανεπιστημιακός σημαίνει αποκλειστικά ερευνάς και διδάσκεις, με ένα μεγάλο μισθό με επιμόρφωση και αν είσαι μεγάλος ερευνητής να σου δώσουν και υποτροφίες να πας να κάνεις έρευνα, να βρεις καινούρια πράγματα και όχι να γυρίσεις και να τα δώσεις στον Αποστολόπουλο, να διαχέεται η γνώση του πανεπιστημιακού παντού.
Αυτά τάχα με τους πανεπιστημιακούς ότι τους παίρνει από τα δημόσια και τους πάει στο Χαϊδάρι, για να διευκολυνθούν οι άλλοι είναι ψέματα. Αλλα πράγματα γίνονται. Οι πανεπιστημιακοί δεν πρέπει να έχουν καμία σχέση με ιδιωτική δραστηριότητα. Πρέπει να έχουν μια απασχόληση. Δεν μπορεί να έχει ο πανεπιστημιακός πέντε θέσεις.
Μια σειρά πανεπιστημιακοί, εξαίρετοι άνθρωποι, έφυγαν απ' το Πανεπιστήμιο της Πάτρας και πήγαν σε ιδιωτικές κλινικές. Σε συνθήκες καπιταλισμού ζούμε και δεν μπορεί να σταυρώσεις αυτούς τους ανθρώπους. Μάλιστα, ένας μου είπε: «Εγώ δεν έπαιρνα κοινοτικά ποσά να κάνω έρευνα. Εκανα δουλιά στο Ρίο». Εγώ σε ατομικό επίπεδο δε θα πάω να τα βάλω με τον πανεπιστημιακό γιατρό. Αλλά έχουμε μια τέτοια κατάσταση στα νοσοκομεία; Συνωστίζονται όλοι στα μεγάλα ιδιωτικά κέντρα; Δεν το κρίνω σας λέω σε επίπεδο προσωπικής επιλογής. Ο καθένας κάνει την προσωπική του επιλογή. Το θέμα είναι το σύστημα πώς είναι οργανωμένο.
Γιώργος ΜΟΥΣΓΑΣ - Νατάσα ΠΑΝΟΠΟΥΛΟΥ