-- Το ΚΚΕ στις τελευταίες εκλογικές αναμετρήσεις υπέστη στρατηγικής σημασίας ήττα, παρά το γεγονός ότι οι προειδοποιήσεις που απηύθυνε στον ελληνικό λαό ήταν και εύστοχες και αληθινές. Θα ήθελα να σας ρωτήσω, μήπως τελικά την κατάλληλη στιγμή τα πρόσωπα που είχαν την ευθύνη της καθοδήγησης αποδείχτηκαν ακατάλληλα; Με άλλα λόγια, μήπως δεν πείσατε, δε γοητεύσατε, δε συγκινήσατε τον κόσμο; Και ενδεχομένως πώς μπορεί να συμβεί κάτι τέτοιο τώρα;

-- Στρατηγικής σημασίας ήττα δεν είναι. Είναι μια εκλογική πολιτική ήττα. Στρατηγικής σημασίας ήττα έχεις όταν την κρίσιμη στιγμή διαπράξεις θεμελιακό λάθος, όπως λάθος εκτίμηση της αντικειμενικής κατάστασης και στην ιστορία του Κόμματος υπάρχουν και τέτοια στοιχεία. Είχαμε μείωση της εκλογικής μας δύναμης, χάσαμε μια μάχη. Δεν είναι στρατηγικής σημασίας. Εσύ τη λες στρατηγικής σημασίας, δίνοντας δεν ξέρω ποιο περιεχόμενο και το ανάγεις σε πρόσωπα. Οποιος τη θεωρεί στρατηγικής σημασίας, προφανώς θεωρεί τη στρατηγική μας λάθος. Δεν είναι ζήτημα προσώπων. Δηλαδή, η πολιτική της ΝΔ ήταν πειστική γιατί τα πρόσωπα ήταν πειστικά ή ήταν περισσότερο πειστικά από του ΚΚΕ;

Ο λαός θα πειστεί μέσα από την ίδια του την πείρα. Αυτό δε σημαίνει ότι εμείς δεν έχουμε ευθύνη να κάνουμε δουλειά για να τον πείσουμε. Και να το πω καθαρά: Αν με αυτό το κίνημα που είχαμε μέχρι τώρα, αυτό στο οποίο είχαμε και εμείς συμμετοχή και που χαιρετίσαμε αγώνες και ούτε παίρνουμε πίσω αυτά που είπαμε, αυτό το κίνημα αυτό το κριτήριο διαμόρφωσε. Δεν μπορεί να έχεις ριζικές αλλαγές στο πολιτικό πεδίο αν τουλάχιστον σε επίπεδο πάλης, πείρας, οργάνωσης, αποφασιστικότητας δεν έχουν συμβεί ορισμένες αλλαγές μέσα στην κοινωνία.

Ο λαός ψήφισε μια συνταγή διαχείρισης και με τη λογική πάση θυσία στην ΕΕ, είτε ήταν με το μνημόνιο είτε δεν ήταν. Είναι θέμα πειθούς αυτό; Εμείς είπαμε τίποτα που ήταν αναντίστοιχο από τις εμπειρίες του λαού; Για σκεφτείτε τώρα, αν το ΚΚΕ στο όνομα της ήττας, της πειθούς ή στο όνομα να πάρει υπόψη τι θέλει ο λαός έμπαινε μέσα σε μια κυβέρνηση - που δεν έβγαινε αριθμητικά κυβέρνηση, αλλά πες ότι έβγαινε - της αριστεράς. Θα ήμασταν ίσως μια καλύτερη ΔΗΜΑΡ. Δεν είναι ζήτημα των προσώπων της ΔΗΜΑΡ. Είναι η πολιτική επιλογή που σου καθορίζει πώς θα συμπεριφερθείς.

Υποκειμενικές αδυναμίες έχουμε μπόλικες, δεν καθόρισαν αυτές το εκλογικό αποτέλεσμα. Αν ήταν βελτιωμένες οι αδυναμίες μας ενδεχομένως να παίρναμε - είναι αυθαίρετο τώρα αυτό - 5,5%.

Ο κόσμος τι ήθελε; Να πούμε «ναι» σε μια κυβέρνηση της αριστεράς. Και αυτό ενδεχομένως να το θέλει και στις επόμενες εκλογές. Είναι μεγάλη παρακαταθήκη η θέση του ΚΚΕ, όσο κι αν του κόστισε. Με τέτοια αρνητική πείρα στη Γαλλία, στην Ιταλία, πείρα σε άλλα κομμουνιστικά κόμματα που τώρα είναι ανύπαρκτα. Δεν επέδρασε στο εκλογικό αποτέλεσμα η κατάσταση του κομμουνιστικού κινήματος στην Ευρώπη; Δεν επέδρασε καθόλου η στάση κομμουνιστικών κομμάτων που γίνονται συνιστώσες αυτού του θολού σχήματος της αριστεράς;

Εμείς τώρα δε θέλουμε να το επικαλεστούμε αυτό, αλλά και ο διεθνής περίγυρος παίζει αποφασιστικό ρόλο. Παίζει και θετικό και αρνητικό. Σε άλλη φάση μπορεί να παίξει και θετικό και να εισπράξεις εσύ κέρδη χωρίς η προσφορά σου στη χώρα σου να είναι τόσο σημαντική. Εμείς έχουμε και αυτό το μειονέκτημα, το οποίο δεν το επικαλούμαστε για δικαιολογία, αλλά είναι σοβαρός παράγοντας.

-- Ο πρωθυπουργός έχει δηλώσει, τουλάχιστον δυο φορές τον έχω ακούσει, ότι αυτό το πακέτο είναι το τελευταίο πακέτο μέτρων. Εσείς πιστεύετε ότι όντως είναι το τελευταίο;

-- Εγώ δε νομίζω ότι το πιστεύει ο ίδιος. Ε, τι να πει τώρα; Πώς να το περάσει;

Το θέμα δεν είναι αν το πιστεύει, εμείς δεν κάνουμε τώρα ψυχανάλυση του κάθε πολιτικού. Σε τελευταία ανάλυση, ο προσωπικός του χαρακτήρας δε μας ενδιαφέρει στο βαθμό που δε μας προκαλεί ως πρόσωπο. Αλλά ως πολιτική μας προκαλεί. Αλλοι πολιτικοί που λένε ότι υπάρχει αγωνιστική διαπραγμάτευση στο πλαίσιο της ΕΕ το πιστεύουν; Μπορεί να το πιστεύουν. Και δε μας νοιάζει αν το πιστεύουν. Οταν βγαίνει ο ΣΥΡΙΖΑ και λέει θα καταργήσω το μνημόνιο κάνοντας σχέδιο ανάπτυξης, μπορεί να το πιστεύει και εγώ να δεχθώ ότι το πιστεύει. Λοιπόν; Αυτό ωφελεί το λαό;

Είναι ψέματα, θα έρθουν κι άλλα μέτρα. Να, αυτά που είπε τώρα ο υπουργός εργασίας, αυτά που λέει αυτό το e-mail, ενεργός - ανενεργός χρόνος κ.λπ., τα έχουν ζητήσει οι βιομήχανοι στην Ελλάδα και οι μεγαλέμποροι εδώ και χρόνια. Εγώ θυμάμαι ολόκληρες συζητήσεις, άρθρα έχουμε γράψει για τον ενεργό και ανενεργό χρόνο εργασίας, ο οποίος ιδιαίτερα στο εμπόριο μπορεί να περάσει. Σου λέει, μια ώρα δεν μπήκε πελάτης άρα δεν είσαι σε δουλειά. Στην ουσία, εφαρμόζεται σε αρκετές επιχειρήσεις του εμπορίου. Λέει στην εμποροϋπάλληλο, έλα στις 10, φύγε όμως το βράδυ στις 10, αν είναι κοντά στο σπίτι πήγαινε και καμιά ώρα στο σπίτι. Δεν πληρώνει υπερωρία.

Εχει σημασία και η διάταξη του χρόνου. Είναι άλλο πράγμα να δουλεύεις 8-2, άλλο να δουλεύεις 10-4 και την άλλη μέρα αν είναι εκπτώσεις να δουλεύεις συνέχεια. Κοιτάξτε να δείτε, ο χρόνος εργασίας, η διάρκεια της εργασίας ορίζεται σε ημερήσια βάση. Εδώ πάνε να το βάλουν σε χρονιάτικη. Δηλαδή, αν εγώ δουλεύω από το πρωί μέχρι το βράδυ και μετά κάθομαι δυο μέρες η καταπόνηση του οργανισμού υπάρχει. Δεν μπορεί να δουλεύεις 15 ώρες την ημέρα. Ο γιατρός σου λέει πόσες ώρες πρέπει να κοιμάσαι τη μέρα, δε σου λέει πόσες ώρες πρέπει να κοιμάσαι το χρόνο. Και σας λέω για τομείς δραστηριοτήτων που είναι συνεχούς πυράς, δηλαδή δουλεύουν 24 ώρες το 24ωρο.

Το ωράριο πρέπει να είναι έτσι που να πιάνει πρωί μέχρι μεσημέρι, έστω μεσημέρι - βράδυ και το νυχτερινό να υπολογίζεται διαφορετικά. Για ρωτήστε εμποροϋπαλλήλους που δουλεύουν έτσι σε μεγάλα καταστήματα. Ούτε ώρες για τα παιδιά τους έχουν, πρέπει να έχουν άλλον άνθρωπο στο σπίτι, δεν είναι τακτικό το ωράριο, δεν μπορείς να οργανώσεις τη ζωή σου.

Τα τελευταία μέτρα για το 2012 ίσως λένε. Τώρα μπήκαμε στο Σεπτέμβρη. Μπορεί μέχρι τα Χριστούγεννα να μη φέρουν άλλα και από 1η Γενάρη να φέρουν.

-- Κυρίως ο ΣΥΡΙΖΑ, αλλά και οι Ανεξάρτητοι Ελληνες, θέτουν στην αιχμή της αντιπολιτευτικής τους τακτικής το ζήτημα της σύστασης εξεταστικής επιτροπής για το πώς φτάσαμε στο πρώτο μνημόνιο. Εσείς πώς τοποθετείστε σε αυτό;

-- Είναι πολύ μεγάλο θέμα αυτό. Με ποια έννοια; Οταν δηλαδή θεωρούν πρώτον ότι το μνημόνιο είναι προϊόν μιας συνωμοσίας που είχε προσωπικά οφέλη. Το μνημόνιο το έφερε η κρίση. Το μνημόνιο είναι η συνταγή της καπιταλιστικής διαχείρισης της κρίσης στο πλαίσιο της ΕΕ για την εσωτερική υποτίμηση. Τώρα, αν θα μπορούσε να ήταν έτσι ή αλλιώς στο πλαίσιο, πάντως, της ίδιας πολιτικής; Θα μπορούσε να είναι, αλλά αυτό είναι ακαδημαϊκό ζήτημα. Αλλωστε, όλα τα μέτρα που ήρθαν είναι και στις χώρες που δεν έχουν μνημόνιο.

Τώρα, αν υπάρχει θέμα με CDS, κάποιοι δηλαδή πολιτικοί πλούτισαν προσωπικά, παίζοντας στα CDS κ.λπ., αυτοί πρέπει να δικαστούν και να φυλακιστούν και πολύ ευχαρίστως να συνδράμουμε. Αν πάμε τώρα να μετατρέψουμε μια μορφή διαχείρισης της κρίσης σε ποινικό αδίκημα, το πολιτικό δηλαδή ζήτημα, πρόκειται για πλήρη αποπροσανατολισμό του λαού. Στην ουσία, δηλαδή, ποινικοποιείς μια μορφή διαχείρισης για να βάλεις προτεραιότητα σε μια άλλη και για να βγάλεις λάδι το σύστημα.

Ακούτε: Οι πολιτικές επιλογές ανατρέπονται από το λαό. Εξαιρώ αν στη βουλή φέρουν στοιχεία που έχουν σχέση με αυτά που έχουν γραφτεί - και που δεν το αποκλείουμε, ούτε θα υπερασπιστούμε κανέναν πολιτικό - αν υπήρχε μέσα σε αυτήν τη διαδικασία και προσωπικός πλουτισμός πολιτικού, αυτός πρέπει να τιμωρηθεί. Αλλά αυτό δεν έχει σχέση με το μνημόνιο. Ο Τσοχατζόπουλος δεν είχε μνημόνια, που έκανε ό,τι έκανε και κάθε μέρα βγαίνουν και καινούρια στοιχεία. Είναι ένα ζήτημα, και δεν ξέρω αν ένας εισαγγελέας, ένας ανακριτής και ένα δικαστήριο μπορεί να λύσει το πρόβλημα της διεξόδου της Ελλάδας από την κρίση υπέρ του λαού.

Αυτά με τις εξεταστικές επιτροπές, μάλιστα ορισμένα κόμματα όπως ο ΣΥΡΙΖΑ, ας πούμε, τα σνόμπαρε αυτά, ότι είναι μέσα στην αντιπαράθεση ΠΑΣΟΚ - ΝΔ. Τώρα; Εχει γλιστρήσει στην ΠΑΣΟΚοποίηση και χρησιμοποιεί και αυτά, τα σκάνδαλα, τις μίζες. Αυτά υπάρχουν.

-- Στο κάλεσμα του ΠΓ κάνετε αναφορά στις σοσιαλιστικές κοινωνίες του 20ού αιώνα τις οποίες περιγράφετε σε ένα σημείο ως εργατική λαϊκή εξουσία, είναι η ίδια φράση στον τίτλο της πολιτικής απόφασης για σήμερα. Ταυτίζετε τη στρατηγική του ΚΚΕ με το σοσιαλισμό που γνωρίσαμε;

-- Επειδή υποθέτω ως δημοσιογράφος που παρακολουθείς το ΚΚΕ έχεις διαβάσει τις θέσεις μας για το σοσιαλισμό ξέρεις και πού ταυτιζόμαστε και πού δεν ταυτιζόμαστε. Ο σοσιαλισμός στην πραγματικότητα είναι εργατική εξουσία, που ασκείται βεβαίως και για λογαριασμό των συμφερόντων των συμμάχων ας πούμε στρωμάτων που θα υπάρχουν στο σοσιαλισμό για ένα πολύ μεγάλο διάστημα μέχρι να ομογενοποιηθεί η κοινωνία - και δεν ομογενοποιείται με αποφάσεις.

Μου δίνεις την ευκαιρία να πω το εξής: Επειδή και στον καπιταλισμό δεν μπορείς να παραβιάσεις τους νόμους του, γι' αυτό λέμε μια κυβέρνηση - η κυβερνώσα αριστερά - θα είναι μια αστική κυβέρνηση, γιατί ακριβώς θα είναι υποχρεωμένη να παίρνει υπόψη τους νόμους του καπιταλισμού. Ετσι και στο σοσιαλισμό, αν δεν πάρεις υπόψη τους νόμους του τότε θα εκτραπείς, όσες καλές προθέσεις και να έχεις.

Αρα, όταν λέμε μια κυβέρνηση της αριστεράς μέσα στα πλαίσια του καπιταλισμού θα είναι ίδια, ανεξάρτητα από επιμέρους διαφορές που μπορεί να έχει, που και αυτές καθορίζονται απ' το σε ποια φάση είναι ο καπιταλισμός. Αλλο καπιταλισμός σε κρίση, άλλο σε ανάκαμψη. Το ίδιο ισχύει και για το σοσιαλισμό. Οταν παραβιάστηκαν αυτοί οι νόμοι με πολιτικές αποφάσεις, τότε δε δόθηκαν σωστές λύσεις σε υπαρκτά προβλήματα, και όντως τότε το σοσιαλισμό τον κακομεταχειρίζεσαι και δημιουργείς προϋποθέσεις αδυνατίσματος.

Αρα, με θέματα αρχής ταυτιζόμαστε, αλλά με μια σειρά ζητήματα της οικοδόμησης όχι. Αυτό δε μας κάνει να μην υπερασπιζόμαστε την προσφορά του σοσιαλισμού τον 20ό αιώνα. Εδώ έχουν νιώσει την προσφορά του και λαοί ή και κινήματα που δεν έχουν κομμουνιστική συνείδηση. Ο διεθνής συσχετισμός, εν πάση περιπτώσει, ήταν καλύτερος για τους λαούς, σχετικά. Αρα εμείς δε δεχόμαστε να παραγνωριστεί η προσφορά του σοσιαλισμού τον 20ό αιώνα, η οποία συνολικά ήταν θετική για τους λαούς όλης της Γης.

-- Είπατε κι εσείς ότι η κρίση θα πιάσει πάτο, πολλοί λένε ότι η έκτακτη σύνοδος κορυφής της ΕΕ του Νοεμβρίου θα κρίνει εν πολλοίς και την υπόθεση της Ελλάδας. Λέτε όμως και εκτιμάτε ότι μπορεί να έχουμε και διαφορετικές κυβερνήσεις. Διακρίνετε μετά τη σύνοδο κορυφής ραγδαίες πολιτικές εξελίξεις στην Ελλάδα;

-- Εξελίξεις θα έχουμε και ιδιαίτερα και στην ανασυγκρότηση του πολιτικού συστήματος. Οι εκδηλώσεις που γίνανε στις 3 Σεπτέμβρη τι δείχνουν; Τώρα το αν θα οδηγήσουν σε πτώση της κυβέρνησης; Εντάξει είναι μια εξέλιξη, ανατροπή επί της ουσίας δεν θα είναι. Αλλά ως εξέλιξη δεν μπορούμε να την αποκλείσουμε, αλλά τι να σας πω τώρα; Να κάνουμε και τέτοια πρόβλεψη;

Αυτό που υπογραμμίζουμε εμείς και έχει σημασία: Η ΝΔ, το ΠΑΣΟΚ και η ΔΗΜΑΡ κατηγορούν το ΣΥΡΙΖΑ ότι αν ήταν κυβέρνηση θα μας είχε πάει στη δραχμή, ο ΣΥΡΙΖΑ κατηγορεί τη σημερινή κυβέρνηση ότι μας οδηγεί στη δραχμή. Εμείς θεωρούμε ότι ούτε η μία κυβέρνηση ούτε η άλλη έχει επιλογή τη δραχμή. Εκτός αν διασπαστεί η ΕΕ. Η επιλογή τους είναι στον ένα ή στον άλλο βαθμό να ανταποκριθούν στους στόχους της καπιταλιστικής οικονομίας.

Εάν έχουμε τέτοια κατάσταση δηλαδή ανεξέλεγκτη χρεοκοπία και έξοδο απ' την Ευρωζώνη, αυτή θα έρθει όχι από επιλογή του Σαμαρά ή του Τσίπρα, αλλά κυρίως από τις εξελίξεις στην ίδια την Ευρωζώνη, αν επιλέξουν αυτοί τη διάσπαση. Αυτή τη στιγμή δε φαίνεται να την επιλέγουν. Πολιτικά ενδεχομένως να μην τους συμφέρει και όχι γιατί άμα φύγει η Ελλάδα η οικονομία της Γερμανίας θα καταστραφεί. Αυτά είναι υπερβολές. Δεν τους συμφέρει γιατί θα είναι ένα αδυνάτισμα της ΕΕ και γιατί φοβούνται ότι κι άλλη χώρα μπορεί να οδηγηθεί εκεί, φοβούνται για την Ιταλία.

Επομένως δεν θα είναι ο Σαμαράς ή ο Τσίπρας που συνειδητά οδηγούν την Ελλάδα στην έξοδο. Αλλά τους συμφέρει αυτός ο τσακωμός για να αναδεικνύεται το μικρότερο κακό στη διαχείριση. Θα είναι οι επιπλοκές συνολικά στην Ευρωζώνη, δεν είναι ότι δεν προβλέπεται η έξοδος μιας χώρας και πώς θα την φτιάξουν νομικά. Σιγά, τους φτιάχνουν και τους νόμους. Γιατί μήπως προβλεπόταν μηχανισμός διάσωσης; Δεν προβλεπόταν, τον φτιάξανε, κι όλα αυτά που συζητάνε, δεν προβλέπεται τίποτα.

Αλλά δεν μπορείς να αποκλείσεις και τη διάσπαση, που δεν φαίνεται σαν άμεσο ζήτημα, τώρα. Και δεν νομίζω ότι δεν το βλέπουμε εμείς. Δεν φαίνεται. Παρόλα αυτά, ο ελληνικός λαός πρέπει να έχει υπόψη του όλα αυτά τα σενάρια και πώς θα λειτουργήσουν και τι συνέπειες θα έχουν στην αγοραστική του ικανότητα και στη ζωή του.

-- Χτες το ΚΚΕ κατέθεσε προτάσεις νόμου για την προστασία των ανέργων και της λαϊκής οικογένειας. Εκτιμάτε ότι μπορούν αυτά τα αιτήματα να ικανοποιηθούν σήμερα;

-- Οταν κάνεις αγώνα σημαίνει ότι καταθέτεις και αιτήματα και ότι παλεύεις σε όλα τα πεδία πάλης και έξω και μέσα στο κοινοβούλιο. Και όταν καταθέτεις μέσα στο κοινοβούλιο επιθυμείς κάτι να ικανοποιηθεί. Ετσι και ο ρόλος του Κόμματος μπορεί να φανεί αλλά εν πάση περιπτώσει και ιδιαίτερα, αν θέλετε, ο λαός σημαίνει ότι κάτι μπορεί να κατακτήσει. Ακριβώς επειδή δεν έχει πιάσει πάτο η κρίση πρέπει να ανέβει και το κουράγιο του, απ' την άλλη μεριά να ξέρει ότι δεν μπορεί να είναι θεατής, το κουράγιο δεν ανεβαίνει όταν είσαι θεατής.

Δεν το λέω υποτιμητικά για το λαό, αλλά ένα μεγάλο μέρος του λαού μετά τις εκλογές έχει κάτσει. Περιμένει τώρα τις επόμενες εκλογές, μήπως αλλάξει η κυβέρνηση. Λοιπόν, το καταλαβαίνουμε, είναι μια ψυχολογία, έχει εξήγηση, δεν το λέμε αφ' υψηλού, αλλά απ' την άλλη μεριά είμαστε υποχρεωμένοι να προσπαθούμε. Από μόνοι μας, όμως, το είπαμε και πριν δεν μπορούσαμε, ούτε τώρα πολύ περισσότερο μπορούμε.

Να το πω καθαρά, έχει συνέπειες η εκλογική μείωση του ΚΚΕ. Πού; Μπορεί στο ίδιο να έχει α΄ ή β΄ συνέπειες, για το λαό είναι πολύ περισσότερες. Γιατί δείχνει ότι ένα μέρος του κόσμου δεν πιστεύει ότι μπορεί να αντισταθεί σθεναρά και να αντεπιτεθεί. Πιστεύει στο δίκιο του, αλλά όχι στη δύναμή του. Γιατί, αν θέλετε, σαν ΚΚΕ μπορείς να συνεχίζεις να παλεύεις, έχεις λιγότερους βουλευτές, αλλά για το λαό έχει σημασία αυτό.

Ξέρετε όλο το καλοκαίρι, έτσι όπως το ζήσαμε και συζητούσαμε με κόσμο, αυτό που όλα τα στελέχη και μέλη λένε είναι ότι η απαίτηση των εργαζομένων απέναντι στο ΚΚΕ δεν αντιστοιχεί στο 4,5% είναι πολύ πάνω. Δεν είναι άσχημο αυτό, καλό είναι. Αλλά δεν μπορεί να έχεις μόνο απαίτηση. Δηλαδή, η απαίτηση δεν έχει υποβαθμιστεί, να σου ζητάνε λιγότερα. Σου λένε τι κάνετε, ήθελαν αν είναι δυνατόν και μέσα στον Αύγουστο να κάνεις κινητοποιήσεις. Γι' αυτό λέω το σύνθημα της ΚΝΕ - «δίνε το χέρι σου σε όποιον σηκώνεται ...»- γιατί υπάρχει κόσμος που έχει μία διάθεση που ακόμα δεν ολοκληρώνεται. Εκεί θέλουμε και έχουμε ευθύνη να βοηθήσουμε.

-- Αναφερθήκατε στο e-mail της τρόικα και πέρυσι υπήρξε ένα αντίστοιχο e-mail όπου βγήκαν τα κόμματα και διέψευσαν ότι θα προχωρήσουν σε αυτό το περιεχόμενο και τελικά καταργήθηκε η ΕΓΣΣΕ. Και φέτος βλέπουμε τις ίδιες αντιδράσεις, πιστεύετε ότι υπάρχει κάποια σκοπιμότητα απ' αυτή την επιστολή και θα οδηγηθούμε τελικά στο περιεχόμενό της;

-- Δε νομίζω ότι η σκοπιμότητα κρίνεται απ' το μέσο που χρησιμοποίησαν, μπορούν να τα πουν και προφορικά, να τα δώσουν και γραπτά ή να τα στείλουν ηλεκτρονικά. Αυτό είναι κάτι που το ζητάνε χρόνια και οι βιομήχανοι και οι μεγαλέμποροι στην Ελλάδα. Πριν την κρίση. Η ΕΕ έχει αποφάσεις πάνω σ' αυτό με αυτό τον όρο, ενεργός και μη ενεργός χρόνος, είναι πριν το 2008 αυτά. Και τώρα τα ενεργοποιούν. Τώρα, τι απάντησε η κυβέρνηση; Οτι πρώτα θα δούμε πώς λειτουργούν οι αποφάσεις για τις εργασιακές σχέσεις κι αφού βγάλουμε συμπεράσματα θα δούμε αν θα το κάνουμε. Αυτό είπε, δεν είπε α, πα, πα θέμα αρχής...