-- Ξένη πρεσβεία έκανε εκδήλωση για Ελληνες μαθητές; Συγχαρητήρια στην κυβέρνηση!

-- Η Ομοσπονδιακή Δημοκρατία της Γερμανίας.

-- Και μόνο αυτό τα λέει όλα.

-- Ξέρετε τι έχει ενδιαφέρον σε αυτήν την εκδήλωση; Οι εργασίες των παιδιών της Γ' Γυμνασίου, οι οποίοι βιωματικά πια αναπαρέστησαν την Ιστορία, γκρέμισαν το τείχος. Να δούμε το βίντεο και αμέσως μετά να μιλήσουμε για το θέμα, το οποίο άλλαξε ουσιαστικά, επηρέασε την ευρωπαϊκή Ιστορία. Λοιπόν, κ. Γραμματέα, η Ιστορία άλλαξε, η Ευρώπη άλλαξε. 30 χρόνια μετά, πώς αποτιμάτε αυτήν την ιστορική εξέλιξη;

-- Τα παιδιά είπαν ορισμένα σωστά πράγματα, είπαν κι ένα τραγούδι του Τζον Λένον που γράφτηκε ενάντια στην επέμβαση των Αμερικανών στο Βιετνάμ, για την ειρήνη των λαών και βεβαίως ενάντια στον αντικομμουνισμό και όλο αυτό που υπήρχε. Μόνο που δυστυχώς τα παιδιά, γι' αυτό έκανα αυτό το σχόλιο πριν, με εντυπωσίασε ότι ξένη πρεσβεία οργάνωσε τέτοια εκδήλωση...

-- Ηταν υπό την αιγίδα της, δεν την οργάνωσε.

-- Ναι, υπό την αιγίδα της, αλλά θα έπρεπε να αποφεύγονται - για να το πω πολύ μαλακά και πολύ απλά - να εμπλέκονται οι πρεσβείες, είτε γερμανική είτε αμερικανική, σε τέτοιου είδους ζητήματα, γιατί θα σας έλεγα το εξής ζήτημα, και το θέτω περισσότερο στους τηλεθεατές που μας ακούν. Τείχος υπάρχει και στην Παλαιστίνη, και το έχουν χτίσει οι Ισραηλινοί και το χτίζουν κάθε μέρα. Μέσα στην Παλαιστίνη, μέσα στα παλαιστινιακά εδάφη. Στη Λευκωσία υπάρχει η πράσινη γραμμή με την τουρκική κατοχή, στα σύνορα Μεξικού - ΗΠΑ ο Τραμπ χτίζει τείχος για τους μετανάστες.

-- Είναι ευρύτερο το μήνυμα, είναι πολύ επίκαιρο αυτό που λέτε.

-- Σύμφωνοι, το μήνυμα είναι ευρύτερο και έτσι το προσλαμβάνουν - θέλω να πιστεύω - τα παιδιά και η νεολαία της πατρίδας μας, όπως και η γερμανική νεολαία, με βάση τελευταίες δημοσκοπήσεις που είδαν το φως της δημοσιότητας, με αφορμή τα 30 χρόνια της πτώσης του τείχους.

Την Ιστορία πρέπει να τη μαθαίνουμε έτσι όπως είναι στην πραγματικότητα, με τα δεδομένα της εποχής, με το ποιοι συγκρούονταν εκεί. Εκεί είχαμε να κάνουμε με σύγκρουση καπιταλισμού - σοσιαλισμού, δύο διαφορετικών κοινωνικών συστημάτων. Για παράδειγμα, πρέπει να το μαθαίνουμε και σε σχέση με το αποτέλεσμα μιας ιστορικής ενέργειας ή κάποιων ιστορικών γεγονότων....

-- Ωστόσο, ένα τείχος μέσα στην πόλη δεν παύει να είναι ένα τείχος.

-- Ναι, μόνο που πρέπει να πούμε ότι αυτά τα τείχη που συζητούσαμε πριν, στη Λευκωσία και αλλού, είναι εκεί που υπήρχε επέμβαση και υπάρχουν σύνορα χωρών. Εδώ υπήρχαν δύο ξεχωριστές χώρες. Πρώτα φτιάχτηκε ως κράτος η Ομοσπονδιακή Γερμανία, η Δυτική Γερμανία, το Μάιο του 1949, και στη συνέχεια, τον Οκτώβρη του 1949, φτιάχτηκε η Ανατολική Γερμανία, η Λαοκρατική Δημοκρατία της Γερμανίας. Και το Βερολίνο δεν βρισκόταν στα σύνορα αυτών των δύο ξεχωριστών κρατών, που είχαν διαφορετικό κοινωνικό σύστημα, ήταν στο έδαφος της Λαοκρατικής Γερμανίας...

-- Ναι, αλλά με το τείχος κόπηκε στη μέση το Βερολίνο.

-- Ηταν μάλιστα πολύ μακριά από τα σύνορα με τη Δυτική Γερμανία και ήταν μια πόλη σε ένα άλλο κράτος, διαφορετικό, εφόσον υπήρχαν σύνορα πλέον Δυτικής Γερμανίας - Ανατολικής Γερμανίας. Το Βερολίνο χωρίστηκε το 1961, δηλαδή 12 χρόνια μετά το χωρισμό των κρατών. Μέχρι τότε ήταν νοητά τα σύνορα, δηλαδή έλεγαν το σύνορο είναι η Πύλη του Βρανδεμβούργου, ο τάδε δρόμος, το τάδε σοκάκι σε όλη την πόλη, από εκεί δεν πήγαιναν, αλλά δεν υπήρχε κανένα τείχος. Και αυτό το αξιοποιούσαν δυνάμεις της Δύσης, δηλαδή η Δυτική Γερμανία, η οποία είχε αξιοποιήσει στελέχη του Χίτλερ, των ναζί, να τους βάλει στο μηχανισμό. Πέρναγαν πολλοί ναζιστές εκεί - για να ξέρουμε όλη την ιστορική πραγματικότητα - πολλοί πράκτορες όλης της Δύσης, Αμερικανοί κ.ά., πέρναγαν από το Δυτικό στο Ανατολικό Βερολίνο και έκαναν ουσιαστικά υπονόμευση του κράτους, της πόλης, των ανθρώπων που ζούσαν εκεί. Αυτά ήταν τα ιστορικά γεγονότα. Ετσι αναγκάστηκαν να φτιάξουν αυτό το τείχος, έτσι ώστε να υπάρχει και φυσικό σύνορο, εφόσον το Δυτικό Βερολίνο ανήκε στη Δυτική Γερμανία και το Ανατολικό Βερολίνο ανήκε στη σοσιαλιστική Ανατολική Γερμανία, για να ξεχωρίζεται. Και μάλιστα πριν γίνει αυτό, επειδή μπήκαν στρατεύματα της Δύσης στη Γερμανία, στα σύνορα, και προχωρούσαν, ζητήθηκε στη Δυτική Γερμανία από την τότε κυβέρνηση της Ανατολικής Γερμανίας να μην υπάρξει ούτε τείχος ούτε σύνορα, αλλά προκειμένου να υπογραφεί η συνθήκη, που δε θα γίνεται παραβίαση συνόρων ούτε έλευση πρακτόρων ούτε υπονομευτικές ενέργειες στην ηλεκτροπαραγωγή, σαμποτάζ σε εργοστάσια κ.λπ. Αυτά πρέπει να τα ξέρει η νεολαία για το τι συνέβη τότε. Αυτή η ιστορία τελείωσε, 30 χρόνια μετά όμως δεν δικαιώθηκε. Και στην Ευρώπη δεν δικαιώθηκε αυτό το ζήτημα, όχι γιατί ενώθηκε ο γερμανικός λαός...

-- Τι εννοείτε δεν δικαιώθηκε;

-- Γιατί αυτό που υπάρχει σήμερα, για παράδειγμα στην ενιαία Γερμανία, είναι πολύ πίσω απ' αυτό που υπήρχε τότε. Και στα ζητήματα των εργασιακών σχέσεων και στα ζητήματα της δουλειάς, της ανεργίας, της φτώχειας που υπάρχει, των κοινωνικών δικαιωμάτων.

-- Αυτό δεν έχει να κάνει γενικότερα με την Ενωμένη Ευρώπη;

-- Βεβαίως έχει να κάνει με την ΕΕμ και βεβαίως ναυαρχίδα της ΕΕ είναι σήμερα η Γερμανία, όλοι το αναγνωρίζουν αυτό. Και πολλές πολιτικές ξεκινούν από εκεί, οι οποίες διευρύνονται και μετά πάνε σε άλλα κράτη της ΕΕ.

-- Αρα δεν είναι η πτώση του τείχους που έχει φέρει αυτήν την κατάσταση που περιγράφετε.

-- Οχι, είναι ζήτημα κοινωνικών συστημάτων. Γι' αυτό σήμερα πάνω από το 50% των Γερμανών που ζουν στην ενιαία Γερμανία βλέπουν με νοσταλγία τη σοσιαλιστική Γερμανία, την Ανατολική Γερμανία, και συζητούν γι' αυτό. Οι δημοσκοπήσεις το δείχνουν, δεν το λέω εγώ. Η Μέρκελ τα έδωσε αυτά στη δημοσιότητα, ότι το 55% λένε αυτό.

-- Η οποία προέρχεται από την Ανατολική Γερμανία...

-- Και μάλιστα μου έκανε εντύπωση, δεν το ήξερα, ότι τη μέρα που έπεσε το τείχος και γίνονταν όλα αυτά που λένε «με τον κόσμο να ρίχνει με κασμάδες το τείχος», η κα Μέρκελ είπε ότι είχε πάει για σάουνα, ότι ήταν ένα καθημερινό απόγευμα της ζωής της. Δηλαδή, απ' ό,τι καταλαβαίνω με βάση τα λεγόμενά της, τόσο «άσχημα» περνούσαν οι Ανατολικογερμανοί, οι Ανατολικοβερολινέζοι.

-- Πριν σας ευχαριστήσω, κ. Κουτσούμπα, να πούμε ότι εκτός από την επέτειο του Πολυτεχνείου έχουμε άλλη μια επέτειο, τα 101 χρόνια από την ίδρυση του ΚΚΕ. Κάνετε εκδηλώσεις και θα γυρίσετε πάλι όλη τη χώρα;

-- Βεβαίως, γιατί με τα 100 χρόνια που γιορτάσαμε πέρυσι δεν τελείωσε η ιστορία. Αλλωστε εμείς δεν γιορτάζουμε μόνο για να σβήνουμε κεράκια, γιορτάζουμε γιατί θεωρούμε ότι οι επεξεργασίες του ΚΚΕ, η παρουσία του στην ελληνική πολιτική σκηνή, στους αγώνες, είναι για το σήμερα και για το αύριο του λαού μας και αυτής εδώ της χώρας. Εχουμε συγκεκριμένους στόχους και επεξεργασίες, και απ' αυτήν την άποψη οργανώνουμε εκδηλώσεις με βάση την επικαιρότητα. Μόλις προχτές είχαμε μια εκδήλωση για τα ζητήματα της πολιτικής προστασίας, πλημμύρες, σεισμοί, δασοπροστασία κ.λπ., σοβαρά προβλήματα. Αυτή την εβδομάδα έχω περιοδεία στην Ηπειρο, στα Γιάννενα, συναντήσεις με φορείς, περιοδείες σε εργοστάσια, ομιλίες και εκδηλώσεις. Συνεχίζουμε την επόμενη εβδομάδα με θεματική εκδήλωση για το κοινωνικοασφαλιστικό σύστημα και τις νέες εξελίξεις που θα έχουμε γύρω απ' αυτό, που αφορά όχι μόνο τους ήδη συνταξιούχους, αλλά και τους εργαζόμενους και τη νεολαία μας.