Associated Press

Στιγμιότυπο από αντιιμπεριαλιστική διαδήλωση στη Μανίλα, όπου οι διαδηλωτές καίνε την αμερικανική σημαία

- Είναι η πρώτη φορά που έρχεστε σε μια συνάντηση κομμουνιστικών και εργατικών κομμάτων. Ποιες είναι οι εντυπώσεις που αποκομίσατε;

- Είναι αλήθεια ότι είχαμε, λόγω των δυσχερειών που αντιμετωπίζουμε, χάσει τις δύο προηγούμενες συναντήσεις εδώ. Βρήκα τις εργασίες και τις συζητήσεις πάρα πολύ ενδιαφέρουσες. Η ατμόσφαιρα είναι εξαιρετική, οι αναλύσεις και οι προτάσεις που έγιναν για τη βελτίωση του αγώνα της εργατικής τάξης και την έντασή του, σε παγκόσμιο επίπεδο, ήταν ιδιαίτερα χρήσιμες. Θα ήθελα εκ μέρους του κόμματός μας να χαιρετίσω την προσπάθεια του ΚΚΕ, τις συνθήκες που μας πρόσφερε και τη διοργάνωση στο σύνολό της, που νομίζω ότι αληθινά βοήθησε όλους τους συμμετέχοντες. Δεν το λέω τυπικά, νομίζω ότι αξίζουν πραγματικά συγχαρητήρια στους ανθρώπους που δούλεψαν γι' αυτό το συνέδριο.

Associated Press

Κάτοικοι των Φιλιππίνων που ζουν κοντά σε πρώην στρατιωτικές βάσεις των ΗΠΑ και αντιμετωπίζουν σοβαρά προβλήματα στην υγεία τους, από τοξικά απόβλητα των βάσεων, διαμαρτύρονται μπροστά στην πρεσβεία των ΗΠΑ στην πρωτεύουσα, Μανίλα

- Για να ξεκινήσουμε, πρέπει νομίζω να εξηγήσουμε ποιος είναι ο Εστράντα, το πώς εισήλθε στην πολιτική σκηνή και πώς νίκησε στις προεδρικές εκλογές.

- Γνωρίζουμε ότι υπήρξε ένας λαοφιλής ηθοποιός και λαϊκιστής πολιτικός.

- Ακριβώς. Οι Φιλιππίνες αντιμετωπίζουν τεράστιο εξωτερικό χρέος, τεράστιο έλλειμμα στο εμπορικό ισοζύγιο, ανεργία που ακόμη και τώρα φθάνει το 15%, δηλ. περίπου 4 εκατ. ανθρώπων. Η «λύση» που επιχειρήθηκε να δοθεί πέρασε μέσα από τις ιδιωτικοποιήσεις, που σημαίνουν έλεγχο των εθνικών πόρων από ξένες επιχειρήσεις. Ο λαός δυστυχώς πιστεύει δημαγωγούς πολιτικούς, κι έτσι όταν ο Εστράντα ήταν ακόμη γερουσιαστής διατηρούσε ένα προοδευτικό προφίλ. Διακήρυττε σε κάθε ευκαιρία τότε ότι ήταν ένας πολιτικός κύρια προσανατολισμένος «υπέρ των φτωχών». Η πλειοψηφία του λαού των Φιλιππίνων είναι φτωχοί άνθρωποι, κι έτσι όταν ήρθανε οι προεδρικές εκλογές κέρδισε λόγω της υψηλότατης δημοτικότητάς του. Αλλά όλοι γνωρίζουν ότι στα πολιτικά πράγματα της χώρας μας, ουδείς μπορεί να φθάσει τόσο ψηλά δίχως τις ευλογίες των ΗΠΑ. Είναι κάτι σαν νόμος, ας πούμε.

- Αγραπτος, πλην όμως απαράγραπτος, υποθέτουμε.

- Πράγματι. Αν οι ΗΠΑ δεν ήθελαν να νικήσει, δε θα στέκονταν στη δημοτικότητά του: είτε θα τον δολοφονούσαν είτε θα είχαμε διαφορετικό εκλογικό αποτέλεσμα, μέσω νοθείας. Ωστόσο η δημοτικότητά του υπήρξε βολική και για κάποια χρόνια τώρα είναι ο Πρόεδρος της χώρας. Μετά την εκλογή του, συνέχισε να λέει ότι είναι «υπέρ των φτωχών». Ωστόσο οι ενώσεις των βιομηχάνων και των επιχειρηματιών είχαν τα παράπονά τους. Τον ρώτησαν, ευθέως, «και με εμάς τι θα γίνει;». Τότε, ξαφνικά, ο Εστράντα... ανακάλυψε ότι ο ίδιος και η κυβέρνησή του δεν είναι υπέρ των φτωχών «μόνο», αλλά και υπέρ των επιχειρήσεων. Υποστηρίζουμε «και τους πλούσιους», είπε επί λέξει. Οσο για τη VFA, πιστεύουμε ότι ήταν ο συμβιβασμός που έκανε με τις ΗΠΑ για να εκλεγεί πρόεδρος: υπό τη δική του διακυβέρνηση, οι Αμερικανοί μπορούν να είναι απόλυτοι κυρίαρχοι και να κάνουν ό,τι θέλουν ατιμωρητί. Απέδειξε ότι είναι πιστός στις ΗΠΑ περνώντας το νόμο...

- Ο οποίος επιτρέπει στους στρατιωτικούς των ΗΠΑ να φέρουν πυρηνικά στη χώρα, να σκοτώσουν, να ληστέψουν, να βιάσουν, κι ουδείς μπορεί να τους αγγίξει πλην της αμερικανικής στρατιωτικής δικαιοσύνης. Είναι έτσι;

- Ξέρετε, πέρυσι υπήρξε ένας φόνος από τρεις Αμερικανούς στρατιώτες, οι οποίοι αργότερα μετατέθηκαν, και ουδείς δέχτηκε την παραμικρή τιμωρία. Επίσης υπάρχουν βιασμοί γυναικών στις Φιλιππίνες, πρόσφατα είχαμε μια μήνυση εναντίον Αμερικανών στρατιωτών, η οποία δεν είναι γνωστό σε ποιο νομικό στάδιο βρίσκεται.

- Τον τελευταίο καιρό υπάρχει εκτεταμένη δημοσιότητα γύρω από το ζήτημα των αποσχιστικών κινημάτων των μουσουλμάνων στο Μιντανάο, στα νότια της χώρας. Οι απαγωγές ξένων τουριστών και Φιλιππινέζων προκαλούν αρκετό θόρυβο. Ποια είναι τα αίτια της κρίσης και πώς εκτιμάτε την κατάσταση;

- Ναι, υπήρξε πολλή δημοσιότητα για την οργάνωση Αμπού Σαγιάφ και το Εθνικό Απελευθερωτικό Μέτωπο MORO. Πριν αρκετό καιρό, είχε υπάρξει ανάμεσα στο αυτονομιστικό κίνημα των μουσουλμάνων, το Εθνικό Απελευθερωτικό Κίνημα MORO και την κυβέρνηση, μια συμφωνία, βάσει της οποίας θα είχαμε ειρήνη και οι μαχητές του MNLF θα εντάσσονταν στον τακτικό στρατό των Φιλιππίνων. Ωστόσο από τους 15 χιλιάδες μαχητές αυτούς, μόνο 5 χιλιάδες εντάχθηκαν τελικά στο στράτευμα. Κι έτσι υπήρξε ένα μαζικό αίσθημα απογοήτευσης, προδοσίας. Διάφορες ομάδες αποσχίστηκαν και άρχισαν να οργανώνουν δικό τους αγώνα. Την περίοδο εκείνη, ένας στρατηγός των ένοπλων δυνάμεων των Φιλιππίνων, με την καθοδήγηση και τη βοήθεια, όπως πιστεύουμε, της αμερικανικής CIA, σχημάτισε την τρομοκρατική ομάδα Αμπού Σαγιάφ.

- Γιατί; Με ποιο στόχο;

- Κατ' αρχάς, για να αντιπαρατεθεί στις μουσουλμανικές οργανώσεις. Η CIA ήθελε να έχει έναν παράγοντα εξισορρόπησης και τα καταφέρνει μια χαρά σε τέτοιου είδους κόλπα. Σε συνεργασία με ανώτατους αξιωματούχους του στρατού, οργάνωσαν αυτή τη μικρή ομάδα τρομοκρατών, την Αμπού Σαγιάφ. Η οποία έχει να επιδείξει μόνο απαγωγές για λύτρα, ληστείες, σφαγές. Δεν υπάρχει κανένας στόχος, κανένας «σκοπός» στη δράση τους. Απλώς θέλουν να αποσπούν χρήματα και να σκορπούν τρόμο σε αυτό το κομμάτι της χώρας. Τώρα, έχουν φθάσει στο σημείο να απαγάγουν ξένους, μαζί με πολίτες του τόπου μας, και ζητούν τεράστια ποσά. Το πρόβλημα είναι σοβαρό πλέον.

- Πρόκειται λοιπόν για «γκάγκστερ», και όχι για αυτονομιστές;

- Μα δεν είναι αυτονομιστές, εξάλλου στη Βόρεια Αμερική έχουν δεσμούς με εμπόρους ναρκωτικών και διεξάγουν εμπόριο ναρκωτικών για λογαριασμό τους στην περιοχή μας. Για να εξασφαλίσουν παραπάνω χρήματα, κάνουν τα πάντα. Στα βρόμικα κόλπα δεν έχουν το ταίρι τους. Πίσω από την Αμπού Σαγιάφ, όμως, υπάρχουν κάποιοι που θέλουν να ελέγξουν το πολύ πλούσιο Μιντανάο. Η περιοχή έχει σπουδαία κοιτάσματα πετρελαίου και ορυκτό πλούτο αξιοσημείωτο γενικότερα. Τελευταία πολλές αμερικανικές εταιρίες εμπλέκονται σε έργα αξιοποίησης του πλούτου αυτού.

- Κι έτσι χρειάζονται μοχλοί για τον έλεγχο της περιοχής.

- Ακριβώς γι' αυτό πιστεύουμε ότι το πρόβλημα στο νότο δε θα λυθεί σύντομα. Η εκστρατεία τρόμου στην περιοχή είναι χρήσιμη για κάποιες πολυεθνικές, οι οποίες τυχαίνει να είναι αμερικανικές.

- Σε ό,τι αφορά την Αριστερά, πόσο οι απόψεις της φθάνουν στο λαό και πόσο ευρύτερα αποδεκτές είναι; Γνωρίζουμε ότι υπήρξε μια καμπάνια ενάντια στη VFA, όπως γνωρίζουμε ότι υπάρχει κι ένα ενεργό κίνημα στη χώρα σας.

- Οι απόψεις μας δεν «περνούν» στα ΜΜΕ σχεδόν ποτέ. Τελεία και παύλα. Ο λαός όμως μας γνωρίζει. Είμαστε στο πλάι του, τον βοηθούμε να λύσει τα προβλήματά του. Στην επαρχία και στις πόλεις. Στους αγρούς και στα εργοστάσια. Εχουμε μια μαζική οργάνωση, η οποία λειτουργεί καλά, παρά τους περιορισμένους πόρους μας. Οσο κι αν προσπαθούν, δεν μπορούν να μας παραμερίσουν. Θα συνεχίσουν να λένε «ά, το Κομμουνιστικό Κόμμα των Φιλιππίνων δεν είναι τίποτα, δεν υπάρχει πλέον».

- Από ό,τι βλέπουμε, υπάρχετε...

- Φυσικά και υπάρχουμε, φυσικά και παλεύουμε. Ομως η Αριστερά στη χώρα μας, όπως και σε πολλές άλλες χώρες, είναι ιδιαίτερα κατακερματισμένη. Εχουμε 7 κόμματα που προέκυψαν από το Κομμουνιστικό Κόμμα των Φιλιππίνων. Βέβαια κανείς θα μπορούσε να πει ότι ο πολλαπλασιασμός μας αυτός είναι... θετικό πράγμα, αλλά ας μην αστειευόμαστε. Οι διαφορές μεταξύ μαοϊκών και μαρξιστικών - λενινιστικών αναφορών προκάλεσαν αγεφύρωτα χάσματα, και το πληρώσαμε αυτό. Οι μαοϊκοί αποσχίστηκαν από το κύριο σώμα του κόμματός μας, για παράδειγμα. Υπήρξαν και άλλες διαφορές στην πορεία.

- Σε ό,τι αφορά το μαζικό κίνημα των Φιλιππίνων, τις δραστηριότητες του οποίου βλέπουμε συχνά στα ειδησεογραφικά πρακτορεία, πόση συνοχή έχει;

- Υπάρχουν διαφορετικά αιτήματα, και καμιά φορά η αλήθεια είναι πως το κίνημα αποπροσανατολίζεται. Είναι δύσκολο να οργανωθεί μια μεγάλη διαδήλωση. Βέβαια, υπάρχουν κάποιες πολιτικές οργανώσεις που έχουν υποστήριξη, εννοώ χρηματική υποστήριξη, που δεν ξέρουμε από πού προέρχεται. Αυτές τις οργανώσεις, πρέπει να πω, τις αντιμετωπίζουμε με πολλή επιφύλαξη. Φθάνουν να πληρώνουν ανθρώπους για να συμμετέχουν σε διαδηλώσεις, και αυτό δεν είναι καθόλου καλό. Βλάπτει τη νοοτροπία του κόσμου, βλάπτει τον αγώνα. Οταν θες να υπηρετήσεις τα λαϊκά συμφέροντα, όταν θες να ξεκινήσεις μια επανάσταση, τέτοιου είδους πρακτικές σε υπονομεύουν. Είναι αντεπαναστατικές δραστηριότητες πέρα για πέρα.

- Στο λαό, με την έννοια των απλών ανθρώπων, φθάνει πληροφόρηση για το τι συμβαίνει στη χώρα; Για τα σχέδια της κυβέρνησης, για εσάς, για τις δραστηριότητές σας;

- Προσπαθούμε να βελτιώσουμε τα πράγματα. Υπάρχει μια εφημερίδα που εκδίδουμε, υπάρχουν και δικές μας κομματικές εκδηλώσεις και σεμινάρια. Ωστόσο, γενικά μιλώντας, ο λαός έχει σοβαρές ελλείψεις, σε ενημέρωση, αλλά και σε γνωσιολογικό υπόβαθρο. Και δεν είναι να απορεί κάποιος που ο φτωχός δεν ξέρει γιατί είναι φτωχός. Οπως επίσης δεν μπορεί να μην παρατηρήσει κανείς ότι ο κόσμος στρέφεται σε θρησκευτικές οργανώσεις με πολιτικούς σκοπούς. Υπάρχει μια δημοφιλέστατη τέτοια οργάνωση στη χώρα μας. Ιδρύθηκε τη δεκαετία του 1980 και πλέον έχει εκατομμύρια οπαδούς. Ξέρουμε πως ξεκίνησε αυτή η ιστορία και έχουμε υποψίες ότι εμπλέκεται και σε αυτήν η CIA. Μπορεί να ακούγομαι υπερβολικός, αλλά έχουμε ξαναδεί τέτοιες πρακτικές, στη Λατινική Αμερική. Τέτοιες οργανώσεις διαλύουν κυριολεκτικά το λαϊκό κίνημα. Διαστρέφουν συνειδήσεις, αλλοιώνουν πεποιθήσεις.

- Πώς η κατάσταση μπορεί να αλλάξει;

- Θεωρώ ότι το κύριο ζήτημα σήμερα για εμάς είναι η ενότητα της Αριστεράς. Πρέπει να ξεφύγουμε από το παρόν στάδιο - φθάσαμε στο σημείο να βλέπουμε ένοπλες συγκρούσεις ανάμεσα σε παλιούς συντρόφους. Τον περασμένο μήνα ένα μέλος μας, και μάλιστα ήταν μέλος της Κεντρικής Επιτροπής, δολοφονήθηκε. Αυτό πρέπει να σταματήσει. Ειδικά σε μια περίοδο που οι μυστικές υπηρεσίες μάς καταδιώκουν και πολλοί θέλουν να μας δουν να διαλυόμαστε πλήρως. Οφείλουμε να απαντήσουμε.