Στον τηλεοπτικό σταθμό «ΣΚΑΪ» και τον δημοσιογράφο Γ. Αυτιά παραχώρησε συνέντευξη το Σάββατο ο ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ, Δ. Κουτσούμπας. Παραθέτουμε τη συνέντευξη.

--Καλημέρα σας κ. Κουτσούμπα, σας ευχαριστώ θερμά που είστε σήμερα εδώ. Κύριε Κουτσούμπα, διάβασα σήμερα τον «Ριζοσπάστη», όπως όλες τις εφημερίδες, 3,6 δισ. σε δύο δόσεις λένε οι δανειστές, εγκυρότατο το ρεπορτάζ του «Ριζοσπάστη». Πού πάμε και τι βλέπετε;

-- Δυστυχώς πάλι ο ελληνικός λαός θα την πληρώσει, οι εργαζόμενοι, τα λαϊκά στρώματα. Είναι σκληρά, βάρβαρα μέτρα. Ηδη έχουμε περάσει μια 8ετία σκληρών αντιλαϊκών μέτρων, οι λαϊκές οικογένειες δεν μπορούν να ζήσουν, οι αυτοαπασχολούμενοι επαγγελματίες υποφέρουν, οι αγρότες ξεκληρίζονται απ' τα χωράφια τους, οι εργάτες - όσοι έχουν κάποια δουλειά κάπως μονιμότερη - έχουν δει να μειώνεται κάθετα το εισόδημά τους, ενώ άλλοι είναι στην εργασιακή περιπλάνηση, γι' αυτό και δε μετρούνται στους ανέργους, η ανεργία είναι πολύ μεγαλύτερη. Αρα, αυτά πρέπει να τα δούμε ως σύνολο. Τώρα έρχονται να μειωθούν ξανά συντάξεις - διότι σ' αυτά τα 3,6 δισ. μέσα είναι και η μείωση των συντάξεων, που ήδη έχουν περικοπεί κάθετα, το ΕΚΑΣ, όλα αυτά που λέτε κι εσείς απ' το πρωί.

Εδώ πρέπει ο ελληνικός λαός να πάρει μια μεγάλη απόφαση. Δεν είναι πλέον το τι θα πει σήμερα ο κ. Τσίπρας, τελείωσαν αυτά. Δηλαδή πάνω κάτω - κι εσείς θα συμφωνήσετε μαζί μου και οι συνάδελφοί σας που θα κάνουν σήμερα το ρεπορτάζ - ξέρουμε τι θα πει. Κάθε φορά λέει τα ίδια, πάλι θα κάνει αυτή την ψυχοθεραπεία στους βουλευτές του, στα μέλη της ΚΕ, έτσι ώστε να έχει τις λιγότερες δυνατές αντιδράσεις. Βεβαίως δεν πρόκειται να υπάρξουν αντιδράσεις, έχουν συμφωνήσει οι ίδιοι, έχουν συμβιβαστεί πλήρως με αυτή την κατάσταση όλα αυτά τα χρόνια. Μπορεί να λένε κουβέντες δεξιά και αριστερά ή στους διαδρόμους και σε εμάς λένε στους διαδρόμους της Βουλής όταν συναντιόμαστε και συζητάμε μεταξύ μας, όμως όταν έρχεται η ώρα σηκώνουν το χεράκι τους, ψηφίζουν «ναι» στα μέτρα, παρότι αυτά που έλεγαν όλα τα προηγούμενα χρόνια ήταν, ή έτσι τουλάχιστον φαίνονταν, σε εντελώς αντίθετη κατεύθυνση.

Μιλούσαν για ελπίδα, για προσδοκίες, για επαναφορά συντάξεων, για επαναφορά κατώτερου μισθού, μιλούσαν για μια σειρά ζητήματα της 13ης - 14ης σύνταξης. Ολα αυτά τα ξέρουμε, τα ξέρει και ο ελληνικός λαός, τα άκουγε πολλά χρόνια πριν από το ΣΥΡΙΖΑ, όταν ήταν στην αξιωματική αντιπολίτευση και στη συνέχεια τον πρώτο καιρό όταν έγινε κυβέρνηση. Θυμάστε εκείνα τα ηρωικά που έλεγε ο κ. Τσίπρας «θα σκίσουμε τα μνημόνια, δεν πρόκειται να υπογράψουμε μνημόνιο». Και 3ο μνημόνιο υπέγραψαν και νέα αντιλαϊκά μέτρα έβαλαν και βεβαίως πέρα απ' το 3ο μνημόνιο και απ' τα προβλεπόμενα όταν κλείσουν, ανοίγεται σήμερα, με τη χτεσινοβραδινή συμφωνία που έγινε, με τη συμμετοχή του κ. Τσακαλώτου και των υπολοίπων του κουαρτέτου, ο δρόμος μετά το 2018 για νέα σκληρά μέτρα. Αυτή είναι η εικόνα.

-- Ξέρετε, κάθε φορά που φιλοξενώ βουλευτές του ΚΚΕ, τα γεγονότα σας επιβεβαιώνουν (...) Θέλω να πω ότι συνεχώς οι φόροι αυξάνονται, οι συντάξεις μειώνονται και οι μισθοί είναι σε μια ζούγκλα χωρίς εργασιακά δικαιώματα. Θα χειροτερέψει η κατάσταση; Κι αν ήσασταν στη θέση του Τσίπρα τι θα κάνατε, θα λέγατε όχι, θα πηγαίνατε σε εκλογές, τι ακριβώς;

-- Οι εκλογές ή τέτοιες διαδικασίες δε λύνουν τα προβλήματα, διότι αυτή η κατάσταση, έτσι όπως εξελίσσεται, είναι αδιέξοδη. Και ο κ. Τσίπρας και οι προηγούμενοι απ' αυτόν και η σημερινή κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ - ΑΝΕΛ αυτά τα δύο χρόνια, βρίσκονται σε αδιέξοδη κατάσταση, διότι η πολιτική τους είναι τέτοια. Υπηρετούν ένα σύστημα, υπηρετούν κάποια συμφέροντα, τα οποία βρίσκονται στην εντελώς αντίθετη όχθη με τα συμφέροντα του λαού μας. Ακούω πολλές φορές, το άκουσα και σήμερα από κάποιους εκπροσώπους που ήταν στο πάνελ, ότι χρειάζεται εθνική συνεννόηση. Σύμφωνοι. Πρέπει όμως να προσδιορίσουμε με ποιον θα κάνουμε εθνική συνεννόηση. Δηλαδή, μπορεί να συμφωνήσει με το Ασφαλιστικό ή με την αύξηση συντάξεων ή εισοδήματος, μισθών ή με εργασιακά ζητήματα, στην ίδια κατεύθυνση ο ΣΕΒ ή οι εφοπλιστές, οι τραπεζίτες; Μπορεί να συμφωνήσει το ΔΝΤ σ' αυτήν την κατεύθυνση; Μπορεί να συμφωνήσει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή ή η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και να συνεννοηθούν όλοι εθνικά;

Αυτοί που ανέφερα, βεβαίως, μεταξύ τους μπορούν να συμφωνήσουν, αλλά ο αντίποδας είναι η εργατική τάξη, τα λαϊκά στρώματα, οι αγρότες, οι επαγγελματίες. Αυτοί μπορεί και πρέπει να συνεννοηθούν ν' ανατρέψουν αυτούς που έχουν την πραγματική εξουσία, δηλαδή σε τελευταία ανάλυση αυτούς που εφαρμόζουν αυτές τις πολιτικές, που μας έχουν φέρει μέχρι εδώ σήμερα και που θα χειροτερεύει η κατάσταση το επόμενο διάστημα.

Γιατί λένε «κάποιες επενδύσεις θα γίνουν», άκουγα και τον εκπρόσωπο του ΣΥΡΙΖΑ που είχατε σήμερα εδώ και έλεγε ότι ετοιμάζονται να γίνουν κάποιες επενδύσεις. Σας λέω ότι ακόμα κι αν έχουμε μια μικρή ανάκαμψη, τι έχει να κερδίσει απ' αυτή την ανάκαμψη - αν υπάρξει κάποια στιγμή στο μέλλον - ο ελληνικός λαός, τα εργατικά - λαϊκά στρώματα; Απολύτως τίποτα. Αυτά που έχουν χάσει τα έχουν χάσει, θεωρούν και είναι η πολιτική των κυβερνήσεων αυτή, που τους λέει «περασμένα - ξεχασμένα», «αυτά ξεχάστε τα». Τα υπόλοιπα που προωθούνται πρέπει να προωθηθούν και να γίνουν, διότι λέει ο ιδιώτης καπιταλιστής, που έχει το συγκεκριμένο συμφέρον και που δεν είναι στην ίδια κατεύθυνση με του εργάτη, του εργαζόμενου κ.λπ., «μόνο έτσι θα κάνω την επένδυση». Αρα αυτό είναι το πρόβλημα που πρέπει ν' αντιμετωπίσουμε.

Σημαίνει, δηλαδή, ότι χρειάζεται μια νέα κοινωνική οργάνωση, ένας νέος σχεδιασμός επιστημονικά οργανωμένος σε αυτή την κατεύθυνση, που να υπηρετεί λαϊκά συμφέροντα, να εξασφαλίζει την εργασία για όλους, να υπάρχει ανάπτυξη σε όφελος του λαού, γιατί ανάπτυξη σε όφελος των μονοπωλίων υπάρχει. Τι να την κάνω αυτή την ανάπτυξη αν ο λαός πάλι θα είναι το μόνιμο υποζύγιο και θα υποφέρει και θα ιδρώνει και θα ματώνει.

-- Εκλογές, κ. Κουτσούμπα, βλέπετε στο απώτερο μέλλον (...) και ποια η στάση σας στη Βουλή πλέον έναντι και του ΣΥΡΙΖΑ και της ΝΔ;

-- Καταρχήν, δεν φαίνεται ότι θέλει κανένας απ' όλους όσοι εμπλέκονται και μπορούν να καθορίσουν εκλογικές διαδικασίες, δεν θέλει κανείς να πάει η χώρα σε εκλογές. Δηλαδή, εννοώ ούτε αυτοί που έχουν την εξουσία, που βρίσκονται πίσω από τις κυβερνήσεις, ούτε φυσικά ο ΣΥΡΙΖΑ, ο κ. Τσίπρας, θέλει εκλογές το αμέσως επόμενο διάστημα, αλλά ούτε και οι «θεσμοί», οι λεγόμενοι εταίροι της κυβέρνησης, οι δανειστές, θέλουν εκλογές. Γενικά, θέλουν να προχωρήσει. Εχω την εκτίμηση - την έχουμε πει επανειλημμένως ως Κόμμα - ότι ο κ. Τσίπρας και η κυβέρνησή του, τους κάνει πάρα πολύ καλά τη βρώμικη δουλειά, στο να περάσουν δηλαδή αυτά τα μέτρα.

-- Το 'χω ακούσει αρκετές φορές να το λέτε αυτό. Ο ΣΥΡΙΖΑ το θεωρεί βαρύ αυτό.

-- Το θέμα δεν είναι τι θεωρεί βαρύ, εάν το θεωρούσε βαρύ θα το απάλυνε κάπως, που σημαίνει ότι θα έκανε άλλα πράγματα από αυτά που κάνει.

-- Δηλαδή ο ΣΥΡΙΖΑ κάνει αυτό που θα έκανε η δεξιά; Αυτό λέτε;

-- Οχι, τους κάνει τη δουλειά ακόμα καλύτερα. Τους την κάνει από την άποψη όχι των μέτρων, γιατί τα ίδια μέτρα θα πέρναγε και η ΝΔ ή το ΠΑΣΟΚ ή όλοι οι ανήκοντες σε αυτό το ευρωενωσιακό, μνημονιακό - όπως λένε άλλες δυνάμεις - φάσμα. Εμείς δεν το λέμε ακριβώς έτσι, αλλά, τέλος πάντων, τα ίδια μέτρα θα παίρνανε.

Ομως, έχει σημασία το ποιος τα περνάει αυτά τα μέτρα, τι ελπίδες έχει δώσει σε έναν κόσμο, τι αυταπάτες πιθανόν έχει καλλιεργήσει και έχει καλλιεργήσει αυταπάτες. Και ο ΣΥΡΙΖΑ ακόμη δυστυχώς προσπαθεί και μπορεί να ξεγελά, μπορεί για λίγο χρονικό διάστημα ακόμα. Πάντως, ακόμη ένα τμήμα του λαού, όχι το μεγαλύτερο φυσικά αυτού που τον ψήφισε, που τον στήριξε για να ανέλθει στην κυβερνητική εξουσία, κάποιοι έχουνε βγάλει συμπεράσματα πλέον. Ομως, εξακολουθεί ένα τμήμα του λαού να τον στηρίζει, αλλά κι αυτοί που πλέον δεν τον στηρίζουν και αισθάνονται οργή, αγανάκτηση, δυσαρέσκεια, με όλη αυτή την πολιτική που ακολούθησε των ψεύτικων ελπίδων, των ψεύτικων προσδοκιών. Εσπειραν μαζικά στην ελληνική κοινωνία απογοήτευση, οδήγησαν αν θέλετε και σ' ένα πισωγύρισμα το κίνημα, τους αγώνες, τους ανθρώπους που είχαν ελπίδα και έβγαιναν στους δρόμους, διεκδικούσαν, γιατί με τη διεκδίκηση και με τον αγώνα κάτι μπορεί να κερδίσεις, κάτι να κατακτήσεις σαν εργατικό κίνημα, είτε ο συνταξιούχος είτε ο εργάτης είτε ο υπάλληλος είτε ο αγρότης είτε ο επαγγελματίας, κάτι μπορεί να κερδίσεις έστω προσωρινό, έστω κάποιο μέτρο ανακούφισης.

Αυτό μόνο μια κυβέρνηση της δήθεν αριστεράς μπορούσε να το κάνει στην Ελλάδα, δηλαδή να ρίξει πιο κάτω το κίνημα, να σπείρει μαζικά απογοήτευση σε έναν κόσμο που είχε ελπίδες, είχε αγωνιστικότητα, είχε μαχητικότητα, γιατί ξέρουμε τώρα ότι αυτοί οι άνθρωποι είναι διαπαιδαγωγημένοι περισσότερο. Ας πούμε, οι ψηφοφόροι, να το πω έτσι απλά να το καταλαβαίνει ο κόσμος, του ΚΚΕ, αυτό που λέμε οι αριστεροί, αυτοί που αισθάνονται αριστεροί, συμμετέχουν στα σωματεία, στους συλλόγους, είναι πιο δραστήριοι κοινωνικά απ' ό,τι άλλες πολιτικές δυνάμεις ή άνθρωποι που ακολουθούν άλλες πολιτικές δυνάμεις. Και αυτό κατάφερε δυστυχώς να το ποδηγετήσει έως ένα βαθμό. Φυσικά υπάρχουν εστίες αντίστασης, δε σταματάει ο αγώνας, η πάλη. Ηδη έχουμε τους αγρότες στους δρόμους, έχουν ξεπεράσει τις 2 βδομάδες πάλι και φέτος.

-- Εχουμε κι ευτυχισμένους εργαζόμενους που ζητάνε αύξηση εισφορών.

-- Λέτε για τον υφυπουργό Εργασίας, ο οποίος μάλλον δεν κατάλαβε ότι τον κορόιδευε ο κόσμος που συνάντησε, αυτούς που συνάντησε, γιατί δυο - τρεις ανέφερε συγκεκριμένα. Εχουμε όλους αυτούς τους ανθρώπους, οι οποίοι αισθάνονται απογοητευμένοι, αισθάνονται δυσαρεστημένοι, οι οποίοι όμως πρέπει να αποφασίσουν τελικά, για να το πούμε κι αυτό, γιατί είναι και ατομική ευθύνη του κάθε εργαζόμενου, του οποιουδήποτε, τι κάνει. Δηλαδή, ότι δεν πρέπει να υποταχθεί σε αυτά, πρέπει να παλέψει και να ακούσει φωνές που, όπως είπατε, τον προειδοποιούσαν ή έλεγαν σωστά πράγματα πριν μερικά χρόνια, για το πού θα οδηγηθεί η κατάσταση.

Να μας ακούν, λέμε λοιπόν, πολύ περισσότερο, με περισσότερη προσοχή και όχι μόνο να μας ακούν, αλλά να συμβάλουν σε αυτήν την ανάταση του εργατικού - λαϊκού κινήματος, να βγουν στο δρόμο, να έρθουν για παράδειγμα την Τρίτη στις 14 του μήνα, να δείξουν την αλληλεγγύη τους στην αγωνιζόμενη αγροτιά, στη διαδήλωση που θα κάνουν στην Αθήνα. Να συμμετέχουν στο μεγάλο συλλαλητήριο που θα γίνει στην Αθήνα, αλλά και σε άλλες πόλεις, που καλεί το ΠΑΜΕ για τις 21 του Φλεβάρη. Να δείξουμε μια πραγματική δύναμη, η οποία είναι εδώ, όρθια, αποφασισμένη να διεκδικήσει, να παλέψει και να ανοίξει καινούργιους δρόμους, σε όφελος των εργαζομένων, σε όφελος της πλειοψηφίας του λαού μας.

-- Είστε απόλυτα σαφής, μετρημένες κουβέντες, σαφέστατος. Σας ευχαριστώ θερμά, κ. Κουτσούμπα, που σήμερα ήσασταν μαζί μας. Από καιρού εις καιρόν τα λέμε και με τους βουλευτές σας και με αξιόλογα στελέχη τα οποία έχετε. Κι εγώ θα σταθώ στην πρότασή σας «Μηδέν ΦΠΑ σε 40 είδη του νοικοκυριού», αυτή σας την πρόταση, που το λέω κάθε φορά, αλλά κανένα κόμμα δεν άκουσε. Δεν πειράζει, καλή σας ημέρα, να είστε καλά.

-- Θα μελετήσω και το βιβλίο σας, που μόλις μου χαρίσατε πριν από λίγο για το Ασφαλιστικό.