-- Η «επόμενη μέρα» στη Λιβύη ποια εκτιμάτε ότι θα είναι, κ. Κουτσούμπα;

-- Η «επόμενη μέρα» στη Λιβύη συνδέεται με την «προηγούμενη μέρα». Τις εξελίξεις τις καθορίζει η ΝΑΤΟική επέμβαση στη Λιβύη το 2011. Δυστυχώς, μέχρι και σήμερα η τύχη της χώρας δεν βρίσκεται στα χέρια του λαού της, αλλά στα χέρια όσων τη διέλυσαν για να αρμέξουν για δικό τους όφελος τις πετρελαιοπηγές της. Από αυτήν τη σκοπιά δεν συμμεριζόμαστε ούτε καν τις ευχές των ιμπεριαλιστών για «εκεχειρία», όπως αυτή για την οποία συζήτησαν στη διάσκεψη του Βερολίνου. Οι πολεμικές εστίες που δημιουργήθηκαν από τις επεμβάσεις των ΗΠΑ - ΝΑΤΟ - ΕΕ στη Λιβύη και αλλού είναι ανοιχτές πληγές που «κακοφορμίζουν» από την αναμέτρηση ανάμεσα στο ευρωατλαντικό μπλοκ, τη Ρωσία και την Κίνα.

Δεν βρίσκουμε τίποτα θετικό στις κολεγιές της ελληνικής κυβέρνησης με τον Χάφταρ. Τέτοιες δυνάμεις, όπως και η δοτή κυβέρνηση Σάρατζ, είναι συνυπεύθυνες για την κατάσταση στη Λιβύη. Παράλληλα, είναι ανεδαφικός ο ισχυρισμός ότι οι σχέσεις με δυνάμεις τύπου Χάφταρ, που είναι μπλεγμένες στα σχέδια των ιμπεριαλιστών και παζαρεύουν ταυτόχρονα με πολλά μέρη, μπορούν να αποτελέσουν εγγυητές της ειρήνης και της ασφάλειας υπέρ των λαών ή ακόμα και των κυριαρχικών δικαιωμάτων της Ελλάδας!

Η «ιμπεριαλιστική ειρήνη», με το πιστόλι στον κρόταφο των λαών, δεν μπορεί να εξασφαλίσει πραγματική ειρήνη για τον λαό της Λιβύης. Αντίθετα, περιέχει το σπέρμα της όξυνσης της κατάστασης και της κλιμάκωσης του πολέμου. Μέσα σ' αυτές τις συνθήκες που περιπλέκονται με την τουρκική επιθετικότητα και την απαράδεκτη τουρκο-λιβυκή συμφωνία για τον καθορισμό των θαλάσσιων ζωνών, η κυβέρνηση της ΝΔ, συνεχίζοντας την πολιτική του ΣΥΡΙΖΑ, εμπλέκει πιο βαθιά τη χώρα στον «φαύλο κύκλο» των ιμπεριαλιστικών σχεδιασμών.

-- Η Τουρκία, τελικά, κατά την άποψή σας, ποιον ρόλο επιδιώκει στην περιοχή; Και θα παραμείνει στη Δύση;

-- Η αστική τάξη της Τουρκίας μεθοδικά, εδώ και χρόνια, στηριγμένη στις πλάτες των ΗΠΑ και του ΝΑΤΟ, αποτελώντας στρατηγικό εταίρο της ΕΕ, προωθεί τους σχεδιασμούς της σε βάρος των κυριαρχικών δικαιωμάτων της Ελλάδας και της Κύπρου (...) ΝΑΤΟ, ΗΠΑ, ΕΕ είναι «μήτρες» πολέμου και κινδύνων, δεν μπορούν να προφυλάξουν το λαό μας από την επιθετικότητα της τουρκικής αστικής τάξης, που ήδη έχει στρατεύματα κατοχής σε 3 χώρες (Κύπρος, Ιράκ, Συρία) και δικές της στρατιωτικές βάσεις σε Κύπρο, Κατάρ, Αλβανία, Σουδάν.

Η στρατηγική των ΗΠΑ - την οποία ασπάζονται διαχρονικά οι ελληνικές κυβερνήσεις - να διατηρήσει την Τουρκία στο στρατόπεδο της Δύσης και να ανακόψει την επιρροή και τις παρτίδες που έχει ανοίξει η Τουρκία με τη Ρωσία εγκυμονεί κινδύνους σε κάθε ενδεχόμενο για τον λαό μας. Με βάση την αμερικανοΝΑΤΟική στρατηγική, η Ελλάδα μπορεί να αποτελέσει τη στρατιωτική αιχμή του δόρατος αν τυχόν τα σπάσουν με την Τουρκία, ενώ από την άλλη τα «ανταλλάγματα» που μπορεί να προσφέρουν για την παραμονή της Τουρκίας στο μπλοκ των ΗΠΑ - ΝΑΤΟ αφορούν κυριαρχικά δικαιώματα της Ελλάδας.

Το ΚΚΕ όχι μόνο ανησυχεί, αλλά επιδιώκει να ενημερώσει τον λαό, να τον ξεσηκώσει ενάντια στις πραγματικές αιτίες αυτών που συμβαίνουν, ώστε να διαμορφωθούν οι όροι για να αλλάξει ρότα η χώρα, να ξεφύγουμε από τις «μυλόπετρες» των ιμπεριαλιστικών ανταγωνισμών και πολέμων.

-- Η Αθήνα, πάντως, δείχνει να εκτιμά ότι θα κερδίσει τη στήριξη των συμμάχων, με μεγαλύτερη εμπλοκή εκτός των συνόρων της, ακόμα και με αποστολή «Πάτριοτ» στη Σαουδική Αραβία...

-- Η κυβέρνηση έχει πει ότι θα στείλει δυνάμεις στη Λιβύη, «Πάτριοτ» στη Σαουδική Αραβία, ενώ - μέσω της γαλλικής κυβέρνησης - μάθαμε πως ελληνική φρεγάτα θα βρίσκεται στα Στενά του Ορμούζ. Αυτές οι εξελίξεις είναι «κίνδυνος - θάνατος» για τον ελληνικό λαό. Η κυβέρνηση δρα με αποκλειστικό κριτήριο τη διασφάλιση των συμφερόντων της αστικής τάξης της χώρας. Είναι βουτηγμένη - όπως και ο ΣΥΡΙΖΑ - ως το λαιμό στους ιμπεριαλιστικούς σχεδιασμούς.

Οχι μόνο δεν πρέπει να στείλουμε Ελληνες στρατιωτικούς σε Λιβύη και Σαουδική Αραβία, αλλά πρέπει να επιστρέψει όλο το προσωπικό των Ενόπλων Δυνάμεων της χώρας, που υπηρετεί σήμερα σε 15 ιμπεριαλιστικές αποστολές στο εξωτερικό. Η στάση αυτή υπονομεύει τον ρόλο των Ενόπλων Δυνάμεων, όλη η Ελλάδα μετατρέπεται σε αμερικανοΝΑΤΟική βάση.

Θα εγγυηθούν μήπως οι «σύμμαχοι» τα σύνορα και τα κυριαρχικά δικαιώματα της χώρας; Μπορεί κάποιος ακόμα να πιστεύει κάτι τέτοιο; Καρφάκι δεν τους καίγεται. Ωφελημένοι από την ελληνική, βρώμικη εμπλοκή θα βγουν ορισμένοι όμιλοι (βλ. κατασκευαστικές εταιρείες) που κάνουν μπίζνες πάνω στα συντρίμμια των ιμπεριαλιστικών πολέμων. Ο ελληνικός λαός αντίθετα χώνεται όλο και περισσότερο στη δίνη αδυσώπητων αντιπαραθέσεων, που τον καθιστούν «στόχο» διασταυρούμενων πυρών και αντιποίνων. Δεν είναι τυχαίες οι δηλώσεις Ρώσων και Ιρανών αξιωματούχων πως οι αμερικανικές βάσεις είναι στόχος...

Και εδώ η υποκρισία του ΣΥΡΙΖΑ περισσεύει. Ο ΣΥΡΙΖΑ, ασκώντας άσφαιρη κριτική στη ΝΔ για την αποστολή «Πάτριοτ» στη Σαουδική Αραβία, θυμήθηκε τον Παπάγο αλλά... ξέχασε τον Καμμένο. Η συγκυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ - ΑΝΕΛ ξεκίνησε τα deals με τη Σαουδική Αραβία, άσχετα αν τότε δεν ολοκληρώθηκαν. Η διαφοροποίηση του ΣΥΡΙΖΑ αφορά αν τα δολοφονικά σχέδια έχουν κάποια επίσημη κάλυψη ή όχι. Δηλαδή η βούλα του ΟΗΕ, της ΕΕ ή του ΝΑΤΟ τού αρκεί για να αποδεχτεί την πιο βαθιά εμπλοκή της Ελλάδας στους πολεμικούς τυχοδιωκτισμούς. Ουαί υμίν...

-- Το δίλημμα, πάντως, που τίθεται όλο και περισσότερο στο εσωτερικό της χώρας όσον αφορά στις ελληνοτουρκικές σχέσεις, είναι «στρατιωτική σύγκρουση ή συνεκμετάλλευση»...

-- Αυτό το δίλημμα είναι πλαστό. Η «στρατιωτική σύγκρουση» μπορεί να οδηγήσει σε «συνεκμετάλλευση» και η «συνεκμετάλλευση» και πάλι μπορεί να οδηγήσει σε «στρατιωτική σύγκρουση». Γιατί τη συνεκμετάλλευση δεν θα την κάνουν οι λαοί και για το δικό τους όφελος, αλλά οι πολυεθνικές εταιρείες, τα μονοπώλια, οι «καρχαρίες» της καπιταλιστικής οικονομίας, σε βάρος των λαών και του περιβάλλοντος. Αυτή η «συνεκμετάλλευση» πάντα θα αφήνει και μια «αγέλη» εταιρειών ανικανοποίητη, που με την πρώτη ευκαιρία θα οδηγήσει τα πράγματα σε νέο μακελειό. Είναι χαρακτηριστικό το παράδειγμα της Λιβύης...

Το ΚΚΕ τάσσεται υπέρ της προάσπισης των κυριαρχικών δικαιωμάτων της χώρας, που δεν μπορεί να γίνει με επιτυχία και υπέρ των συμφερόντων των εργαζομένων όσο η χώρα είναι μέσα στη «στρούγκα» του ΝΑΤΟ και της ΕΕ, όσο «βυθιζόμαστε» στη «δίνη» των ανταγωνισμών. Ας βάλουμε, λοιπόν, «το άλογο μπροστά από το κάρο». Τώρα απαιτείται απεγκλωβισμός από τα σχέδια των ΗΠΑ, τις ιμπεριαλιστικές ενώσεις του ΝΑΤΟ και της ΕΕ, τα συμφέροντα της ολιγαρχίας του πλούτου, για να μπορέσουμε να προασπίσουμε και τα κυριαρχικά δικαιώματα της χώρας. Το ΚΚΕ υποστηρίζει τη μη παραβίαση των συνόρων και τον καθορισμό των θαλάσσιων ζωνών σύμφωνα με τη Διεθνή Σύμβαση για το Δίκαιο της Θάλασσας.

-- Πιστεύετε ότι η όλη αντιπαράθεση στο Αιγαίο θα οδηγήσει στη Χάγη; Κάτω από ποιες προϋποθέσεις, εκτιμάτε; Η θέση του ΚΚΕ;

-- Το Δικαστήριο της Χάγης είναι η νέα εκδοχή του εφησυχασμού, που καλλιεργούν τα κυβερνητικά κόμματα της αστικής τάξης, η ΝΔ, ο ΣΥΡΙΖΑ και το ΚΙΝΑΛ. Οσο «ξεθωριάζει» το πάγιο παραμύθι τους, ότι τάχα θα μας υπερασπιστούν οι ΗΠΑ, το ΝΑΤΟ, η ΕΕ, το Ισραήλ από την τουρκική επιθετικότητα, εφευρίσκουν νέα. Ομως, η προσφυγή στο Δικαστήριο της Χάγης έχει πολλές «παγίδες». Μην ξεχνάμε την απόφαση του Δικαστηρίου της Χάγης για τη νομιμοποίηση του ιμπεριαλιστικού πολέμου στη Γιουγκοσλαβία και την ανεξαρτησία του προτεκτοράτου του Κοσσόβου, που κινήθηκε σε πλήρη αντίθεση με το Διεθνές Δίκαιο.

Ολα αυτά σημαίνουν πως στο σημερινό διεθνές πλαίσιο, από το οποίο, δυστυχώς, δεν είναι δυνατόν να αποκλίνουν ούτε οι αποφάσεις των διάφορων διεθνών δικαστηρίων, παρεμβάλλονται κάθε φορά μεγάλα οικονομικά και πολιτικά συμφέροντα, οι σχεδιασμοί ισχυρών ιμπεριαλιστικών κρατών, που προωθούν τις δικές τους επιδιώξεις και όχι το δίκιο των λαών. Τι θα προβλέπει το «Συνυποσχετικό», αν συμφωνηθεί; Θα καταγράφει τις θέσεις των δύο πλευρών και η τουρκική κυβέρνηση θα μπορεί να θέσει όλες τις διεκδικήσεις της, δημιουργώντας έτσι προηγούμενο.

-- Τελευταία, πάντως, λαμβάνει διαστάσεις η συζήτηση ότι η χώρα πρέπει να προχωρήσει σε ένα νέο εξοπλιστικό πρόγραμμα... Δεν συμφωνείτε ότι η χώρα πρέπει να εξοπλιστεί;

-- Το θέμα είναι ο προσανατολισμός των εξοπλισμών. Ο ελληνικός λαός πληρώνει από την τσέπη του 4 δισεκατομμύρια ευρώ τον χρόνο για τις ανάγκες του ΝΑΤΟ. Του ΝΑΤΟ που δεν αναγνωρίζει σύνορα στο Αιγαίο, που τροφοδοτεί την τουρκική επιθετικότητα, που αποτελεί το δολοφονικό χέρι του αμερικανικού ιμπεριαλισμού, που όλοι οι λαοί της περιοχής το έχουν ζήσει στο πετσί τους. Ενα μεγάλο ποσό που πάει για τις ΝΑΤΟικές ανάγκες - και επί ΣΥΡΙΖΑ και επί ΝΔ - αφαιρείται από αλλού, από τομείς που έχει ανάγκη ο λαός μας (Υγεία, Πρόνοια, Παιδεία κ.ά.), για την αναβάθμιση των «F-16», την οποία το ΚΚΕ καταψήφισε. Στη σχετική απόφαση του αμερικανικού Πενταγώνου ομολογείται ανοιχτά πως η αναβάθμιση των «F-16» θα βοηθήσει στις ΝΑΤΟικές αποστολές στην Ανατολική Μεσόγειο και τη Μέση Ανατολή και θα συμβάλει στους στόχους της εξωτερικής πολιτικής των ΗΠΑ. Επίσης για τα «F-35» το κόστος είναι υπέρογκο, χωρίς να υπάρχει καμία εγγύηση για την όποια συμβολή τους στην άμυνα της χώρας.

Η αμυντική ικανότητα της χώρας υπονομεύεται από την ίδια τη συμμετοχή στο ΝΑΤΟ. Η συμμετοχή της Ελλάδας στο ΝΑΤΟ σημαίνει μονομέρεια στην προμήθεια εξοπλισμών. Πολύ περισσότερο σε αυτό το πλαίσιο η αμυντική βιομηχανία της χώρας συρρικνώθηκε προκειμένου η παραγωγή να περάσει σε άλλα κράτη - μέλη της ΕΕ, όπως τη Γερμανία, τη Γαλλία.

-- Και ένα τελευταίο. Οταν λέτε ότι ο νόμος για τις απεργίες και τις διαδηλώσεις που θα φέρει η κυβέρνηση θα μείνει ανενεργός, τι εννοείτε;

-- Εννοούμε αυτό που ήδη έχει γίνει στην πράξη εδώ και χρόνια και που ξέρει πολύ καλά η κυβέρνηση. Κι άλλοι έκαναν νόμους που έφταναν να προβλέπουν έως και την «κατάργηση της ταξικής πάλης». Κι άλλοι βγάζουν «παράνομες και καταχρηστικές» τις περισσότερες απεργίες και μάλιστα με τη βούλα της αστικής δικαιοσύνης. Τελικά, όμως, μία τρύπα στο νερό έκαναν, γιατί η πολιτική τους γεννούσε και γεννά όλο και μεγαλύτερα προβλήματα στον λαό. Το ίδιο θα γίνει και τώρα. Το εγγυόμαστε ότι δεν θα περάσει ο περιορισμός των διαδηλώσεων, θα γίνει άλλος ένας αντιλαϊκός νόμος που θα μείνει στα χαρτιά.