-- Σχεδόν κατευθείαν, γιατί είχε και καθυστέρηση το αεροπλάνο χτες βράδυ.

-- Είχατε αρκετό κόσμο. Και απόψε η κεντρική ομιλία.

-- Πάρα πολύ μεγάλη συγκέντρωση και ιδιαίτερα νέος κόσμος, και μάλιστα νέοι ψηφοφόροι του Κόμματος. Αυτό μου έλεγαν τα τοπικά στελέχη.

-- Και όπως λέει η Μαρία, σήμερα το βράδυ Σύνταγμα.

-- Ναι. Απόψε στο Σύνταγμα στις 20.00. Νομίζω θα είναι και εκεί μεγάλη συγκέντρωση.

-- Επειδή είπατε για νέο κόσμο, κ. Κουτσούμπα, εκφράζονται φόβοι ότι η αποχή θα είναι πολύ μεγάλη σε αυτές τις εκλογές, σε αυτή την αναμέτρηση. Μπορεί να χτυπήσουμε και ποσοστά ρεκόρ αποχής. Αυτό εσείς το εισπράττετε; Και το ρωτάω τώρα για ένα κόμμα που θεωρητικά έχει μπετοναρισμένο τον κόσμο του, δηλαδή αυτοί που ψηφίζουν ΚΚΕ είναι βέβαιο ότι θα πάνε και θα την ρίξουν την ψήφο. Είναι έτσι ή έχει αλλάξει κάτι;

-- Νομίζω ότι και οι ψηφοφόροι του ΚΚΕ επηρεάζονται από τις εξελίξεις και από όλη αυτήν τη συζήτηση. Κοιτάξτε να δείτε, στην αποχή εγώ πιστεύω ότι έχουμε δύο στοιχεία. Από τη μία μεριά είναι η αποχή αυτού που δεν ενδιαφέρεται για την πολιτική και τις εξελίξεις... είναι και ο καιρός και το παίρνει πάρα πολύ χαλαρά. Υπάρχει και μία άποψη που έχει πιο πολιτικοποιημένο χαρακτήρα, ότι εκφράζω τη διαμαρτυρία μου και με την αποχή αλλά το ζήτημα δεν είναι αυτό. Γιατί η αποχή δεν θα μετρήσει στο εκλογικό αποτέλεσμα ή μάλλον θα μετρήσει και θα μετρήσει αρνητικά, για να το πω καλύτερα. Γιατί το βράδυ των εκλογών θα έχουμε και αποτελέσματα, θα έχουμε και ποσοστά, θα έχουμε και ευρωβουλευτές που θα εκλεγούν. Αρα αυτός που δεν πήγε να ψηφίσει, δεν θα συμμετέχει σε αυτό... Θα το βρει μπροστά του, γιατί υπάρχει και η επόμενη μέρα. Αρα αυτό που εμείς λέμε είναι μαζικά, αποφασιστικά όλοι, ιδιαίτερα οι νέοι και οι νέες αλλά και όλες οι ηλικίες, να ξεπεράσουν δυσκολίες που μπορεί να έχουν εκείνη τη μέρα, όπως και αυτό το ζοφερό από τη μία μεριά ή από την άλλη υποτονικό, χαλαρό κλίμα που δημιουργείται και έχει δημιουργηθεί με ευθύνη των άλλων κομμάτων και να πάνε να ψηφίσουν. Και βεβαίως να πάνε να ψηφίσουν σωστά, να ψηφίσουν το ΚΚΕ. Γιατί θα είναι μία απάντηση...

-- Τα τελευταία χρόνια και αυτό πιστεύω θα συνεχιστεί και θα εκφραστεί και στις ευρωεκλογές, έχει αρχίσει και γίνεται διακριτό ένα ρεύμα αντίθεσης, εναντίωσης, καταδίκης της κυρίαρχης πολιτικής που αυτή τη στιγμή εκφράζεται με την κυβέρνηση της ΝΔ και τη σωρεία αντιλαϊκών μεταρρυθμίσεων που έχει προβεί και των αντιλαϊκών μέτρων που έχει πάρει και νομίζουμε ότι αυτό θα συνεχιστεί. Και εκφράζεται βεβαίως και με αντίθεση στα άλλα κόμματα της αντιπολίτευσης, και προς την αξιωματική αντιπολίτευση του ΣΥΡΙΖΑ με τη μεγάλη πτώση που είχε στις προηγούμενες εκλογές και η οποία απ' ό,τι φαίνεται είναι συνεχιζόμενη, και με το ΠΑΣΟΚ κ.λπ. Ενώ αντίθετα υπάρχει μια ανοδική πορεία του ΚΚΕ. Αυτό το βλέπουμε σε όλες τις εκλογικές αναμετρήσεις. Και σε σχέση με τις προηγούμενες εκλογές και τις προηγούμενες ευρωεκλογές, και σε σχέση με τις βουλευτικές εκλογές του περσινού Μάη και Ιούνη και βεβαίως τις δημοτικές και περιφερειακές εκλογές. Και αυτό έχει μεγάλη σημασία γιατί κυρίως οφείλεται στη δουλειά που κάνει το ΚΚΕ, όχι μόνο τον έναν - δύο μήνες προεκλογικά, με την καμπάνια μέσα από τα ΜΜΕ, τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης, τα σποτάκια, τις διαφημίσεις, αυτό που είπατε την προσέγγιση ενός κοινού που δεν απευθυνόμασταν ίσως παλιά ή δεν σκεφτόταν να ψηφίσει.

-- Κάνατε και TικTοκ.

-- Ναι. Σύμφωνοι, αλλά αυτό πατάει σε μία πραγματικότητα ότι μας έβλεπε μέσα στους καθημερινούς αγώνες, στα προβλήματά του, για το μεροκάματο, για να μην απολυθεί, για να έχει δουλειά, για να είναι ανοιχτό το πανεπιστήμιο, για να είναι το σχολείο δημόσιο και δωρεάν, για την Υγεία, τα νοσοκομεία μας, την περίοδο της πανδημίας, παντού μας έβλεπε και ήμασταν μπροστά, για να μην του πλειστηριάσουν το σπίτι τα «κοράκια» και όλα αυτά τα ζητήματα.

-- Υπάρχει ένα στοιχείο διαφοροποίησης για το ΚΚΕ. Ενώ τα υπόλοιπα κόμματα, σχεδόν όλα τα υπόλοιπα κόμματα, λένε ξέρετε κάτι αυτές οι εκλογές είναι σημαντικές γιατί θα στείλουμε τους εκπροσώπους μας στο Ευρωκοινοβούλιο, όπου εκεί θα συναποφασίσουμε και με τους υπόλοιπους 700 θέματα που αφορούν τη ζωή μας. Αντιθέτως εσείς, τα κεντρικά σας συνθήματα είναι «Σπάμε τα δεσμά της ΕΕ, με ΚΚΕ πολύ πιο δυνατό για πανευρωπαϊκή αντεπίθεση». Ουσιαστικά είναι μηνύματα που είναι κατά της ΕΕ και του τρόπου λειτουργίας της. Αυτό περνάει στην κοινωνία όμως;

-- Βεβαίως, γιατί εμείς δεν το κρύβουμε ότι έχουμε αντίθεση ριζική και κάθετη με την ΕΕ, με αυτή την ΕΕ που δεν είναι των λαών.

-- Θέλετε να είστε στο Ευρωκοινοβούλιο όμως.

-- Βεβαίως. Είναι η ΕΕ των μεγάλων επιχειρηματικών ομίλων, των λόμπι της διαφθοράς, της εκμετάλλευσης, των πολέμων. Εχει συγκεκριμένα χαρακτηριστικά, γιατί εκεί διαμορφώνονται και παίρνονται οι αποφάσεις, οι οδηγίες, οι κατευθύνσεις και τα μέτρα στο Ευρωκοινοβούλιο. Πρώτα εκεί συζητιούνται, εκεί συνδιαμορφώνονται με βάση τους εκπροσώπους των κομμάτων και των κυβερνήσεων της ΕΕ, μέσα στο Ευρωκοινοβούλιο, και μετά έρχονται και γίνονται νόμοι του ελληνικού κράτους, των άλλων κρατών, των εθνικών Κοινοβουλίων. Αρα εμείς θέλουμε να είμαστε και εκεί που διαμορφώνονται οι αποφάσεις και παίρνονται ώστε έγκαιρα και να τις γνωρίζουμε, και να τις αποκαλύπτουμε, και να προετοιμάζουμε για το τι θα συμβεί στην Ελλάδα, στον ελληνικό λαό και να οργανώσουμε την πάλη.

-- Συσχετισμό μπορείτε να αλλάξετε;

-- Βεβαίως μπορούμε να αλλάξουμε συσχετισμούς, γιατί ακριβώς αυτή η συζήτηση γίνεται και στις άλλες χώρες της ΕΕ. Οταν ήμουν στη Γαλλία, στη μεγάλη συγκέντρωση - εκατομμύρια εργαζόμενοι στην πλατεία της Βαστίλης - για το ασφαλιστικό τους σύστημα και για τα εργασιακά δικαιώματα και είχα μιλήσει εκεί, η ίδια συζήτηση γινόταν ανάμεσα σε Γάλλους εργαζόμενους συνδικαλιστές. Στη Γερμανία που βρέθηκα τώρα, στο Μόναχο, στο Ντίσελντορφ κ.λπ., όχι μόνο στην ομογένεια αλλά και σε Γερμανούς η ίδια συζήτηση γίνεται και λέει ότι πρέπει να αλλάξουμε τους συσχετισμούς. Αρα εμείς λέμε μαζί με άλλα Κομμουνιστικά, Εργατικά Κόμματα που συνεργαζόμαστε, με τέτοιες προοδευτικές δυνάμεις και κινήματα ότι πρέπει να το κάνουμε.

-- Κύριε Γενικέ, η πραγματικότητα είναι σκληρή και είναι διαφορετική. Δηλαδή τι; Εχουμε την άνοδο της ακροδεξιάς στην Ευρώπη και βλέπουμε τις χώρες, τη μία μετά την άλλη οι πολίτες αυτών των χωρών, οι ψηφοφόροι αυτών των χωρών να κάνουν ακροδεξιές επιλογές. Αυτό πού οφείλεται κατά την άποψή σας;

-- Η ακροδεξιά είναι και ένας μπαμπούλας που χρησιμοποιείται χρόνια τώρα. Δηλαδή, δεν κατάλαβα, η Μελόνι που ήταν ο μπαμπούλας και ενώθηκαν όλοι για να μη βγει η Μελόνι και τελικά βγήκε η Μελόνι και έβλεπες φιλελεύθερους, σοσιαλδημοκράτες, αριστερούς εκεί στην Ιταλία να ενώνονται για να μη βγει η ακροδεξιά. `Η ενάντια στην Λεπέν στη Γαλλία, που ενώθηκαν για να μη βγει και να βγει ο Μακρόν. Αλλά ο Μακρόν ακολουθεί τις ίδιες αντιλαϊκές πολιτικές με την Μελόνι. Την Μελόνι πριν δεν ήθελαν να την δουν τα φιλελεύθερα κόμματα και μίλαγαν για άνοδο της ακροδεξιάς στην Ιταλία, και τελικά βλέπουμε ότι είναι χεράκι χεράκι, αγκαλίτσα με την Ούρσουλα φον ντερ Λάιεν, για να ξαναβγεί πρόεδρος της Κομισιόν. Αρα όλα αυτά βλέπετε ότι είναι σχετικά. Αρα εμείς πιστεύουμε, αυτά τα ονομαζόμενα ακροδεξιά κόμματα, φασιστικά κόμματα που χρησιμοποιούνται ως μπαμπούλας είναι γέννημα - θρέμμα αυτού του συστήματος. Το ίδιο το σύστημα, πιστεύουμε, και αυτό πρέπει να το κατανοήσει ο ελληνικός λαός, τους δημιουργεί, τους αμολάει, μετά τους μαζεύει. Εχουν ακραίες θέσεις ο φασισμός, η ακροδεξιά, έχουν αντιδραστικές θέσεις, μας πάνε πάρα πολύ πίσω. Αρα, λοιπόν, ο μόνος γνήσιος αντίπαλος, γιατί βεβαίως πρέπει να αντιπαλέψεις και την ακροδεξιά και τον φασισμό, είναι το ΚΚΕ, το ψηφοδέλτιο του ΚΚΕ και οι ευρωβουλευτές του είναι αυτοί που θα αναδείξουν τις συμμαχίες και τις συμφωνίες που κάνουν κάτω από το τραπέζι οι διάφοροι ακροδεξιοί με κεντροδεξιούς και με τους κεντροαριστερούς και σοσιαλδημοκράτες.

-- Υπάρχει ένας κόσμος που μπορεί να εκτιμά τη συνέπεια του ΚΚΕ στις θέσεις του, υπάρχει ένας κόσμος που εκτιμά εσάς ως ΓΓ του ΚΚΕ. Υπάρχουν όμως και άνθρωποι που λένε ότι «δεν καταλαβαίνουμε ποιο είναι αυτό το πρακτικό που λέει το ΚΚΕ και μπορεί να μας αλλάξει τη ζωή αύριο». Εγώ λοιπόν θέλω να πάω σε ένα θέμα που είναι διαχρονικό και απασχολεί πάρα πολλούς ανθρώπους: Συντάξεις, για παράδειγμα, μας βλέπουν πολλοί συνταξιούχοι αυτή τη στιγμή, η πρόταση του ΚΚΕ αύριο το πρωί, πρακτικά στο πόσο μπορεί να φτάσει η σύνταξη, πρέπει να φτάσει η σύνταξη ώστε ο συνταξιούχος να ζει με αξιοπρέπεια, ποια είναι; Μπορείτε να μας πείτε ποσό;

-- Το θέμα δεν είναι το ποσό, γιατί να σας πω κάτι που πρέπει να το ξέρει ο ελληνικός λαός. Το ποσό με μία εκτίναξη της ακρίβειας σε τριπλάσιους ρυθμούς δεν σημαίνει τίποτα.

-- Και σε συνδυασμό με τους μισθούς;

-- Βεβαίως και οι μισθοί και οι συντάξεις, γιατί ο άλλος αυτό βλέπει στην τσέπη του. Γιατί όταν βρισκόμαστε στο 27% λιγότερο από το 2009 σε μισθούς, στον μέσο όρο των μισθών, για παράδειγμα, ξέρετε τι σημαίνει αυτό - και αντίστοιχα οι συντάξεις - πρακτικά; Οταν πάει να ψωνίσει ο εργαζόμενος, ο συνταξιούχος στο σούπερ μάρκετ; Εμείς προτείνουμε και το συνδικαλιστικό κίνημα προτείνει και συμφωνούμε, κλάδοι διάφοροι έχουν Συλλογικές Συμβάσεις, άλλοι βάζουν 900 ευρώ, άλλοι 1.000 κατώτερο, άλλοι βάζουν 850, ανάλογα με τις συνθήκες που είναι, γιατί άλλο να ξεκινάει ο άλλος από τα 600 και άλλο να ξεκινάει από 1.200. Εδώ έχουν γίνει τεράστιες μειώσεις. Αρα πρέπει να το δεις συγκεκριμένα. Υπάρχει και μία ιστορία που λέει, μα το ΚΚΕ ή το συνδικαλιστικό κίνημα πριν ζητούσε 1.200, μετά το κατέβασε στα 920. Μα αυτό έχει να κάνει με τις συγκεκριμένες συνθήκες. Τώρα που έχει εκτιναχθεί η ακρίβεια, με ευθύνη της σημερινής κυβέρνησης και των προηγούμενων κυβερνήσεων και των κομμάτων της αντιπολίτευσης που ψήφισαν μια σειρά μέτρα, δεν μπορεί ο ελληνικός λαός να ζήσει με αυτές τις συντάξεις και με αυτούς τους μισθούς. Πρέπει να πάνε πάρα πολύ ψηλά.

-- Κάτι ανάλογο δεν λέει κι ο ΣΥΡΙΖΑ; Κάτι ανάλογο δεν λέει και το ΠΑΣΟΚ;

-- Οχι, δεν λέει το ίδιο, γιατί ξέρετε τι είναι; Ενα ζήτημα είναι η αύξηση των μισθών και των συντάξεων, το άλλο ζήτημα είναι η κατάργηση των έμμεσων και των άμεσων φόρων, ή ο δραστικός περιορισμός τους στη χειρότερη περίπτωση. Μιλάμε δηλαδή για μέτρα που έπρεπε να παρθούν χτες, τα οποία όμως δεν τα έλυσαν οι κυβερνήσεις, ούτε εμείς πιστεύουμε ότι λύνουν ολοκληρωτικά το πρόβλημα.

-- Το επιχείρημα είναι κι από πού θα βρει έσοδα μια κυβέρνηση;

-- Υπάρχουν έσοδα και θα σας πω... Τι θα γίνει με το Χρηματιστήριο Ενέργειας; Θα το καταργήσουμε; Ο ΣΥΡΙΖΑ το έφτιαξε, η ΝΔ το διατήρησε. Απογειώθηκαν οι τιμές τώρα, 70% θα είναι παραπάνω το ρεύμα τον Ιούνη. Λοιπόν; Χρηματιστήριο Ενέργειας, η απολιγνιτοποίηση, οι φθηνές πηγές Ενέργειας που χρησιμοποιούσε η χώρα μας, οι οποίες δόθηκαν εντελώς άναρχα, χωρίς σχέδιο και οτιδήποτε άλλο, σε ιδιωτικές μεγάλες εταιρείες των Ανανεώσιμων Πηγών Ενέργειας. Με αποτέλεσμα να γίνεται εμπόρευμα το ρεύμα πανάκριβο. `Η έχουμε τη στροφή στο αμερικανικό LNG, το οποίο είναι πανάκριβο κι αυτό μετακυλίεται στις τιμές των προϊόντων, σ' αυτό που έχει να πληρώσει ο Ελληνας εργαζόμενος, η λαϊκή οικογένεια. Ηρθε και το εμπάργκο στη Ρωσία και οι περιορισμοί με το φυσικό αέριο και μια σειρά άλλα. Εχουν εκτιναχθεί, από τις βιομηχανίες, με μονοπωλιακές τιμές τα λιπάσματα, που μετακυλίονται στο κόστος παραγωγής του αγρότη. Ολα αυτά είναι ένα ντόμινο εξελίξεων που εξηγεί γιατί υπάρχει πληθωρισμός, γιατί υπάρχει ακρίβεια. Μαζί με το γεγονός ότι έχουμε τη μεγάλη Συνθήκη - για να πάμε και στην ΕΕ - του Μάαστριχτ, αυτή έφτιαξε την ΕΕ και μετά την ΟΝΕ, η οποία στην ουσία έχει κατασπαταλήσει όχι τεράστιο χρήμα για τους εργαζόμενους, έχει λιανίσει κυριολεκτικά τον εργαζόμενο λαό όλα αυτά τα χρόνια. Με την ελευθερία κίνησης κεφαλαίων, έχουν μονοπωλιακές τιμές μεγάλες εταιρείες, ανταγωνιστικές, τις οποίες δεν μπορούν να ανταγωνιστούν βέβαια οι εγχώριοι μονοπωλιακοί όμιλοι. Κι από κει και πέρα γίνεται όλο αυτό, η άνοδος των τιμών, σε άλλες χώρες να είναι φθηνότερα και εδώ να είναι ακριβότερα.

-- Δεν διαφωνεί κανείς στις διαπιστώσεις αυτές... Το αντεπιχείρημα απ' την πλευρά της κυβέρνησης...

-- Δεν είναι διαπιστώσεις, είναι οι αιτίες του προβλήματος.

-- Οι αιτίες του προβλήματος. Μάλιστα... εδώ είμαστε...

-- Και δεν μιλάμε για τις αιτίες. Μιλάμε για το πού θα βρούμε τα λεφτά. Και σας λέω εγώ, για παράδειγμα, πρακτικά, συγκεκριμένα ξοδεύουμε σαν χώρα και σαν ΕΕ συνολικά για να δώσουμε εκατομμύρια επί εκατομμυρίων στο καθεστώς Ζελένσκι, για να δίνει τη μάχη με τη Ρωσία, να βομβαρδίζει κι αυτός με τη σειρά του, υποτίθεται να αντιστέκεται. Και μαθαίνουμε χτες ότι ο Ζελένσκι αγοράζει, με τέτοια χρήματα, πού τα βρήκε; Μες στον πόλεμο. Είναι υποτίθεται τρία χρόνια πόλεμος εκεί και σκοτώνονται οι άνθρωποι, οι πολίτες.

-- Τα έχετε ανοίξει όλα κ. Γενικέ...

-- Και αγόρασε στα Κατεχόμενα της Κύπρου, στην Κερύνεια, καζίνο... Ο Ζελένσκι. Εκεί πάνε τα χρήματα. Ξοδεύουμε κάθε μέρα 500.000 ευρώ για να βρίσκεται η φρεγάτα «Υδρα» στην Ερυθρά Θάλασσα, που δεν έχει καμιά σχέση με την άμυνα της χώρας, με την προστασία των συνόρων μας, για παράδειγμα, όπως μας λένε, χιλιάδες χιλιόμετρα μακριά. Αυτά είναι χρήματα.

-- Κύριε Κουτσούμπα, επιτρέψτε μας λίγο, για να προλάβουμε...

-- Συγγνώμη, έχουν φοροαπαλλαγές οι εφοπλιστές. Γιατί με ρωτήσατε πού θα τα βρουν τα λεφτά. Να μη φοροαπαλλάσσει τους εφοπλιστές. Να φοροαπαλλάξει τους αγρότες, για παράδειγμα, με πετρέλαιο. Υπάρχουν μέτρα.

-- Επειδή μιλάμε για λεφτά, αφήστε με να σας το ρωτήσω. Με αφορμή μόνο την ιστορία του «πόθεν έσχες» του Κασσελάκη, που θα θέλαμε το σχόλιό σας. Επειδή το ΚΚΕ απευθύνεται και εστιάζει στα προβλήματα των πολλών, εγώ θέλω να σας ρωτήσω, ως αρχηγός του ΚΚΕ, ΓΓ και αρχηγός ενός κόμματος, αν θεωρείτε ότι είναι υποχρέωσή σας, όλοι, κρυστάλλινα και διάφανα, να παρουσιάζετε την περιουσιακή σας κατάσταση, όχι μόνο ως καταγραφή - ο Κουτσούμπας έχει αυτά - αλλά και πώς απέκτησε ο Κουτσούμπας όλα αυτά. Συμβαίνει αυτό τώρα που μιλάμε;

-- Βεβαίως συμβαίνει, ή πρέπει να συμβαίνει με πιο καθαρό τρόπο.

-- Αλλο συμβαίνει, άλλο πρέπει να συμβαίνει...

-- Συμβαίνει με την έννοια ότι, για παράδειγμα στη Βουλή, εγώ ξέρω για μένα προσωπικά και τους άλλους βουλευτές του Κόμματος, κατατίθεται το «πόθεν» και το «έσχες».

-- Το «πόθεν» το ξέρουμε;

-- Το «πόθεν» βεβαίως, δηλαδή είναι υποχρεωμένος ο άλλος, για παράδειγμα, να πει ότι αυτό το είχε ο πατέρας μου, το έφτιαξε το 1980 το διαμέρισμα...

-- Εσείς το κάνετε; Οι άλλοι το κάνουν;

-- Μα είναι υποχρεωμένοι να το κάνουν.

-- Ποιος το ελέγχει;

-- Κάποιοι που μπορεί να παίρνουν - απ' τους υπαλλήλους και τους ελεγκτές - λεφτά κάτω από το τραπέζι θα πρέπει να ασχοληθεί η Δικαιοσύνη, αν υπάρχουν τέτοιοι.

-- Πώς το είπατε αυτό; Μέσα στη Βουλή;

-- Δεν ξέρω, λέω αν υπάρχουν, γιατί με ρωτάτε. Εσείς είστε δημοσιογράφοι, εσείς ξέρετε, εγώ δεν μπορώ να κάνω έρευνα.

-- Υπάρχουν κάποιοι που κάνουν δουλειές κάτω από το τραπέζι;

-- Αν υπάρχουν τέτοιοι, λέω, να κάνουν τη δουλειά τους η Δικαιοσύνη και οι υπόλοιποι, να τους ανακαλύψουν, να τους βρούνε.

-- Αν την κάνουν αυτή τη δουλειά, την κάνουν, κ. Γενικέ, για να δείξουν μικρότερα εισοδήματα σε κάποιους;

-- Κοιτάξτε, δεν μπορεί να κρυφθεί από πού πήρες χρήματα, πόσος είναι ο μισθός σου, τι έχεις στην τράπεζα, οτιδήποτε. Η γυναίκα μου, ας πούμε, πέρυσι πήρε το εφάπαξ, γιατί βγήκε στη σύνταξη, ήταν δημόσιος υπάλληλος, εκπαιδευτικός, καθηγήτρια, και πήρε τη σύνταξη, ούτε ξέρω καν πόσο είναι, γύρω στις 20.000, θα υπάρχει σ' αυτό που καταθέτουμε το «πόθεν έσχες». Εκεί φαίνεται ότι τόσα συγκεκριμένα λεφτά μπήκαν στην τράπεζα και είναι από κει, το εφάπαξ. Το αυτοκίνητο και η βαρκούλα...

-- Οχι και βαρκούλα, πεντάμετρο σκάφος, κ. Κουτσούμπα, βαρκούλα το βλέπετε εσείς αυτό;

-- Το σκάφος το μεγάλο, θα πει ο άλλος ότι είναι εδώ από τον διαγωνισμό. Αρα, υπάρχει διαφάνεια, πρέπει να το δηλώσει. Αρα, λοιπόν, όταν ο κ. Κασσελάκης, για παράδειγμα, βγαίνει και λέει όλα αυτά, χωρίς να λέει πώς τα πήρε, από πού είναι, ποια ακριβώς είναι από γονική παροχή, ποια ακριβώς είναι από τη δουλειά του και ποια δουλειά έκανε, και πώς είχε τέτοιο μισθό, ή και γιατί του βάζαν τόσα χιλιάδες ευρώ, πρέπει να απαντήσει.

-- Θα το κάνει όταν καταθέσει το «πόθεν έσχες».

-- Το φαντάζομαι, ήδη έπρεπε να το έχει κάνει. Εγώ, για παράδειγμα, όταν βγήκα Γραμματέας του Κόμματος, παρότι δεν ήμουνα βουλευτής, είχα καταθέσει μέσα στον πρώτο μήνα.

-- Επρεπε να το έχει κάνει, λέτε, απ' την πρώτη στιγμή...

-- Βεβαίως έπρεπε, που σημαίνει εδώ, λογικά σκέφτεται ο κόσμος και όλοι μας, μπας και έχει κάποιο λάκκο η φάβα, γιατί δεν το κάνει; Γιατί τρεις μέρες, πέντε μέρες πριν από τις εκλογές, πάει στη Θεσσαλονίκη με φόντο τον Θερμαϊκό Κόλπο, στη Νύμφη του Θερμαϊκού, και λέει «τόσα είχα εκεί, τόσα εκατομμύρια επενδύσεις, τόσα έσοδα έχω, τόσα ακίνητα έχω» και λοιπά. Χωρίς να μπορεί κανείς να ελέγξει αν αυτά ισχύουν, και το «έσχες» και το «πόθεν». Τέλος πάντων, πρέπει να σας πω το εξής, που είμαι βαθιά πεπεισμένος, το συναντάω, ο κόσμος είναι βαθιά εξοργισμένος, είναι κουρασμένος, είναι μπαϊλντισμένος απ' όλη αυτήν τη φιλολογία για το ποιος είναι πιο πλούσιος απ' τον άλλον, γι' αυτήν τη συζήτηση. Ολοι ξέρουν ότι είναι πάρα πολύ πλούσιοι, και ο κ. Μητσοτάκης και ο κ. Κασσελάκης. Ο κ. Μητσοτάκης είναι χρόνια βουλευτής, υπουργός, πρωθυπουργός, αρκετά χρόνια. Εχει ελεγχθεί μέσω αυτών των διαδικασιών, αν κάτι δεν έχει γίνει σωστά, ή δεν έχει δηλώσει σωστά υπάρχουν οι αρμόδιες αρχές για να το ελέγξουν αυτό. Ο κ. Κασσελάκης έχει αυτή την πορεία αυτούς τους συγκεκριμένους μήνες, υπάρχουν σκοτεινά σημεία εδώ. Μένει να δούμε πώς ακριβώς τα έχει αυτά και γιατί καθυστερεί. Προφανώς ήθελε να ρυθμίσει κάποιες υποθέσεις οι οποίες απαγορεύονται από τον ελληνικό νόμο για αρχηγούς κομμάτων.

-- Παραδέχθηκε και παρατυπία. Το παραδέχθηκε δημόσια.

-- Φυσικά και θα έχει παρατυπία και γι' αυτό, εγώ πιστεύω, καθυστερεί. Αλλά, όμως, όλη αυτή η συζήτηση είναι αποκρουστική, την ώρα που ο άλλος δεν έχει, μετράει ακόμα και το ένα ευρώ για να πάει να ψωνίσει στο σούπερ μάρκετ, για να ζήσει την οικογένειά του.

-- Αυτή η συζήτηση αποτρέπει τον κόσμο απ' την κάλπη;

-- Δεν μπορεί να γίνεται αυτή η συζήτηση την τελευταία βδομάδα των εκλογών. Είναι οπωσδήποτε ένα σοβαρό θέμα, όμως, ένας λόγος που αποστρέφεται ο κόσμος τις εκλογές κι αυτή τη συζήτηση είναι κι αυτός. Αν συνεχιστεί αυτή η συζήτηση και τις επόμενες μέρες θα δείτε πόσο θα φτάσει η αποχή.

-- Για να ολοκληρώσουμε τη συζήτησή μας. Αυτή τη στιγμή υπάρχουν κάποιοι που είναι αναποφάσιστοι και λένε να ψηφίσω ΚΚΕ, να μην ψηφίσω... Τι θα τους λέγατε;

-- Να κάνει αυτό που σκέφτεται. Επειδή σκέφτεται ότι είναι η επιλογή του το ΚΚΕ, το βλέπει να αντιστέκεται, να προσπαθεί, να βρίσκεται μπροστά, να έχει καθαρή θέση για την ΕΕ. Ξέρει ότι παλεύει και για το σήμερα, για να υπάρχουν ανάσες ανακούφισης, κατακτήσεις, δικαιώματα στους εργασιακούς χώρους, να υπάρχουν υψηλότεροι μισθοί, συντάξεις, να υπάρχει κατάργηση του Ενιαίου Φόρου Κατανάλωσης, του ΦΠΑ στα είδη πλατιάς λαϊκής κατανάλωσης, να υπάρχει αφορολόγητο, να μη γίνονται πλειστηριασμοί, να υπάρχει Παιδεία, δημόσια, δωρεάν, Υγεία για όλο τον λαό κι όχι επί πληρωμή και νόμιμο φακελάκι στα απογευματινά χειρουργεία. Ολα αυτά τα ξέρει και το ΚΚΕ ήταν μπροστά σε όλα αυτά.